wniosek o nie udzielenie absolutorium

[kameleon]

Kiedy mogę taki wniosek złożyć na walnym zebraniu ? Czy na początku jak jest odczytywany porządek zebrania ? Czy w wolnych wnioskach ? Jak powinien wyglądać taki wniosek czy na piśmie czy wystarczy ustny ? Kiedy mam go podeprzeć zarzutami przy składaniu czy później w rozmowach ? Dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam.

[XCerber]

te punkt jest juz ujety w porzadku zebrania. co roku udzielane lub nie absolutorium za dzialalnosc zarzadu w roku ubieglym.

[kameleon]

A co się dzieje z zarządem kiedy nie zostanie udzielone mu absolutorium ??? Czy od razu na tym samym zebraniu jest wybierany nowy zarząd ?

[hieprzd]

Działa jak działał do tej pory.

[kameleon]

To po co jest to absolutorium jak ma działać dalej jak działał ????

[kwas]

No właśnie.
Z reguły w statutach nie ma nic o tym mowy. A jak nie ma to znaczy że nie jest uregulowane. Więc w sumie po co to absolutorium coroczne?
Spotkałm się ze statutami OSP w których był zapis, iż absolutorium udzielane jest ustępującemu zarządowi, czyli z tego wynika że raz na 5 lat. A te OSP na zebraniach udzielają absolutorium co rocznie. Czyli w sumie robią coś niezgodnie ze swoim statutem.

Jako ciekawostka
http://wiadomosci.ngo.pl/strona/832349.html
http://osprp.pl/index.php/absolutorium-dla-zarzdu-osp

[kameleon]

Jednym słowem to chore i tyle !!!!

A tak z innej beczki jeszcze jedna sprawa jak na zebraniu sprawozdawczym stawiam wniosek formalny o odwołane z funkcji naczelnika danego druha to:
czy powinno być pierw glosowanie o przyjecie tego wniosku ??? a później dopiero głosowanie w tej sprawie ?? czy od razu głosowanie ???

[kwas]

Wszystko zalezy od statutu w czyich kompetencjach ten problem leży. U mnie, i chyba u zdecydowanej większości naczelnika wybiera ze swego grona zarząd. Tak więc taki wniosek oceniłbym jako niekopmpetentny dla walnego zebrania. Co najwyżej walne może zobowiązać zarząd do zmiany naczelnika. A wtedy zarząd realizując uchwałę walnego podejmuje odpowiednie kroki.

[ANDY]

Panowie po kolei. Walne jest najwyższą władzą w OSP i to ono decyduje o wszystkim, nawet o rozwiązaniu OSP. Więc nie ma różnicy czy to jest sprawozdawcze (co roku) czy wyborcze (raz na pięć lat) czy w końcu nadzwyczajne (zwołane w trybie "alarmowym") ono zawsze ma prawo odwołać zarząd. Co roku na sprawozdawczym jest absolutorium żeby ocenić zarząd i dać mu mandat do sprawowania władzy na kolejny rok. Jeśli zarząd nie otrzyma absolutorium (bo np. jest nieudolny) to zarząd automatycznie przestaje działać i jest wybierany nowy. Bo to jest przecież walne zebranie, tak samo ważne jak to walne wyborcze. Chyba że jest podejrzenie o popełnienie przestępstwa, to wtedy zgłasza się sprawę do prokuratury ale i tak trzeba wybrać nowy zarząd. Istnieje też możliwość wg. wzorcowego statutu wymiany do 1/3 składu zarządu przez sam zarząd dotyczy to sytuacji gdy jest konsensus w zarządzie, że trzeba wymienić któregoś członka. Jednak po takiej wymianie trzeba zatwierdzić to przez głosowanie na najbliższym walnym.

[Zenus]

Gdy Zarząd nie dostanie absolutorium to trzeba zwołać nadzwyczajne Walne wyborcze zebranie członków OSP na którym trzeba przeprowadzić wybory ( szczegóły znajdziesz w statucie który powinien ci udostępnić zarząd, nie daj się spławić masz do tego prawo ) . Jeśli nie ma tego w statucie to poszukaj w przepisach prawa dotyczących stowarzyszeń ( do pracy panowie a nie wszystko na złotej tacy podane )

[ANDY]

Oczywiście, że można zwołać nadzwyczajne, a jeśli do tego obliguje statut to nawet trzeba. Ale jeśli nie ma o tym nic (tak jak w moim statucie) to można wybrać nowy zarząd na tym samym zebraniu. Walne to władza.

[kwas]

Co roku na sprawozdawczym jest absolutorium żeby ocenić zarząd i dać mu mandat do sprawowania władzy na kolejny rok. Jeśli zarząd nie otrzyma absolutorium (bo np. jest nieudolny) to zarząd automatycznie przestaje działać i jest wybierany nowy.

Powoli powoli.
Tak jest jeśli jest taki zapis w statucie. A jesli nie ma to tak nie jest. Sprawdź swój statut. Jest tam taki zapis? Nie mieszajmy że tak jest. Nie ma czegoś takiego że jak zarząd nie otrzyma absolutorium to jest od razu z automatu odwołany. Albo że na każdym zebraniu rocznym ma otrzymać absolutorium. Nie jest nigdzie to uregulowane i powinno być to opisane w naszych statutach. Nie reguluje tego też ustawa o stowarzyszeniach.

Masz rację Andy pisząc że walne ma prawo zawsze odwołać zarząd. Ale nie masz racji pisząc że walne moze wszystko. Po to tworzymny statuty aby się ich trzymać. A w statutach mamy rodział kompetencji miedzy walne a zarząd. I tego trzeba się trzymać. Oczywiście, walne może dokonać zmian w statucie. Ale zmiany te będą obowiązywały dopiero po zatwierdzeniu tego przez sąd. Obserwuję, że np. częstym błędem walnego zebrania, w myśl powiedzenia że walne może wszystko, jest przyjmowanie przez walne nowych członków. A statut jasno określa, że jest to w kompetencji zarządu.

Nie interpretujmy statutów jak nam pasuje ale trzymajmy się ich zapisów i rozdziału kompetencji.

[ANDY]

Protokół
z walnego zebrania sprawozdawczego członków OSP
przeprowadzonego w dniu ________ 201 __ r.

I Porządek zebrania:
1. Otwarcie zebrania.
2. Wybór przewodniczącego zebrania, protokolanta oraz komisji uchwał i wniosków.
3. Przyjęcie porządku zebrania
4. Sprawozdanie z działalności
5. Sprawozdanie finansowe.
6. Sprawozdanie komisji rewizyjnej.
7. Przedstawienie projektu planu działalności i planu finansowego na rok bieżący.
8. Dyskusja.
9. Absolutorium dla zarządu OSP za okres sprawozdawczy.
10. Przyjęcie planu działalności i planu finansowego.
11. Wolne wnioski.
12. Podjęcie uchwał i przyjęcie wniosków do realizacji.
13. Zakończenie zebrania.
Zgadzam się, że nie powinno się odbierać kompetencji ani Zarządowi ani Naczelnikowi ani nikomu innemu ale Walne jest najwyższą władzą i ma również kompetencje Zarządu. Jeżeli Zarząd coś może, to tym bardziej to samo może Walne. Coroczne absolutorium jest zapisane w programie zebrania opracowanym przez Zarząd Główny (powyżej) więc nie sądzę żeby było brew prawu. Uważam też, że absolutorium to jest potrzebne, bo jest zgodą na to co robi Zarząd. Z reguły udzielane w 100%. Obserwując, co się dzieje w niektórych jednostkach, gdzie strażacy udzielają Zarządowi absolutorium w 100% a później mają pretensje o to czy tamto – sami stają się hipokrytami. Jeżeli jednak jest taka sytuacja, że choć jedna lub kilka osób zagłosuje przeciw udzieleniu absolutorium, to jest to sygnał, że coś jest nie tak. Podtrzymuje też, że jeśli Zarząd nie otrzyma absolutorium to nie może działać dalej.

[kwas]

Masz rację, że absolutorium jest potrzebne. Ale nie kieruj się programem zebrania w wzorcowych dokumentach związku tylko zapisami własnego statutu. Jesteśmy niezależnym stowarzyszeniem i wcale nie musimy w tym przypadku stosować się do propozycji związkowych dokumentów bo to jest tylko propozycja. A co dalej za tym idzie, jeśli w statucie jest zapis o udzielaniu absolutorium zarzadowi to jest to absolutorium dla zarządu. Ale jeśli tego zapisu w statucie nie ma to na jakiej podstawie ma być udzielane to absolutorium? Bo jest w programie zebrania przedstawionym w dokumencie związkowym? Bo na forum tak twierdzą? Nie i jeszcze raz nie. Kto ma taki zapis w statucie ten podejmuje uchwałę w sprawie udzielenia absolutorium na walnym. Kto nie ma ten tego nie robi. W większosci jednostek jest taki zapis w statucie. Ale nie wszędzie. Wiec nie uogólniajmy.

Co do najwyższej władzy. Zgadzam się że walne ma największą władzę. Ale nie traktujmy, że nieograniczoną. Po to się w statucie zapisuje kompetencje poszczególnych organów stowarzyszenia aby je przestrzegać. Nie jest tak że jak coś może zarząd to i może walne. To jest błędna interpretacja wg mnie.

Zajrzałem w pierwszy lepszy statut na necie i wyciągnąłęm tylko pierwszych 6 punktów:
§ 31
Do zadań zarządu należy:
1) reprezentowanie OSP.
2) realizowanie uchwał i wytycznych walnego zebrania.
3) zwoływanie walnego zebrania.
4) niezwłoczne zawiadomienie sądu rejestrowego i organu nadzorującego o zmianie statutu oraz zmianach w składzie zarządu i komisji rewizyjnej.
5) informowanie sądu rejestrowego i organu nadzorującego o swoim składzie, o miejscu zamieszkania członków a także o adresie siedziby OSP najpóźniej w ciągu miesiąca od momentu wyboru lub wprowadzenia zmian.
6) udzielanie niezbędnych wyjaśnień organowi nadzorującemu oraz udostępnianie do przejrzenia w lokalu OSP dokumentów związanych z jej działalnością.

uważasz że walne też może wykonywać te zadania?

Często kierujemy się tu utrwalonymi przez wiele lat złymi nawykami. Bo tak robili kiedyś. Bo tak jest. Bo nikt nie chce nic zmieniać. A często jest tak, z całym szacunkiem dla wszystkich, że prezes z całym zarządem nie zna lub nie rozumie własnego statutu, który albo sam uaktualizował albo odziedziczył po poprzednikach.

I dalej co do działalności dalszej zarządu jak nie otrzyma absolutorium. Nie ma żadnego aktu prawnego który to reguluje. Chyba po za kodeksem handlowym, ale tu nie jestem pewien, po za tym on nas nie obowiązuje. Jedynym aktem który to może regulować jest statut. Spotkałem się tylko raz z zapisem w statucie w tym zakresie:
§ 19
Do kompetencji rocznego Walnego Zebrania Członków należy:
1. udzielenie absolutorium Zarządowi na podstawie wniosku Komisji Rewizyjnej,
a w przypadku nie udzielenia absolutorium wybór nowego Zarządu,
I w tym przypadku jest podstawa do zmiany zarządu. W innym nie ma podstaw. Wszyscy tak wówią i piszą ze tak jest. Tylko jakoś nikt nie przedstawi że u niego ma do tego podstawę. Zresztą ja w swoim statucie też tego nie mam takiego zapisu.
Andy spójrz we włąsny statut. I co pisze u Ciebie co nalezy zrobić jak zarzad nie otrzyma absolutorium. Jestem ciekaw.

[ANDY]

Podoba mi się twój tok myślenia, nie traktujesz spraw szablonowo i stereotypowo. Myślę nawet, że nie ma o co kruszyć kopii. Każdy ma swoje racje. Walne to władza ustawodawcza a Zarząd wykonawcza i nie ma co porównywać, bo to co uchwali Walne to Zarząd ma wykonać. Oczywiście pewne kompetencje ma też Zarząd do samodzielnego działanie, te jednak muszą być przedstawione i ocenione przez Walne. I tak właśnie się dzieje Zarząd robi sprawozdania roczne a walne przez absolutorium je ocenia. W takiej interpretacji stosowanie absolutorium nie jest łamaniem statutu czy prawa o stowarzyszeniach. Jeśli nawet w statucie jest napisane że Walne udziela absolutorium ustępującemu zarządowi (tak właśnie jest w moim)