Forum Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP

A tak wygląda wg sędziego skręcanie smoka na ziemi. Efekt 5 punktów karnych http://www.zosprp.pl/files/news/817/41.jpg.

A w którym momencie były założone klucze? Macie Druhowie zdjęcie? Bo jeśli smok jest podłączony w powietrzu, a klucze założone wtedy, gdy smok już leży na ziemi to to jest też "łączenie na ziemi".

Ja akurat jestem z drużyny, która na tych zawodach zajęła III miejsce w grupie A i razem z kolegami przyznaliśmy, że były drużyny lepsze od nas, a naszym wynikiem łącznym 91,34 sami jesteśmy zawiedzeni, bo każdy to wie, że to nie jest poziom krajowy, ale Panie i Panowie, to są zawody i jednemu wyjdzie, drugiemu nie. Nam akurat nie wyszło w bojówce i trochę w sztafecie, lekko licząc straciliśmy około 4,5 sekundy(mamy filmy, można sobie policzyć) ale przygotowani byliśmy bardzo dobrze. Coś nie pykło i tyle w tym temacie. Co do sędziów, to część z nich trochę się przyłożyła, cześć nie, bo w przypadku błędu mieli podnosić chorągiewki - jedni podnosili, inni z tego co widziałem to chyba nie, a równoległe starty bojówki i sztafety to też problem, bo nie było wiadomo na kogo patrzeć, niektórzy nawet nie nadążyli pisać wyników z tego zamieszania. Akcja z początku zawodów, kiedy na torze pierwszym(dziewczęta) przestała działać fotokomórka mierząca czas w bojówce - na poziomie krajowym takie coś w ogóle nie powinno mieć miejsca, sprzęt rezerwowy powinien być przygotowany i gotowy do użycia, tutaj tego nie było. Poziom rzeczywiście był dużo niższy niż ten w 2011 w Koninie.

Nie byłem niestety na krajowych ale interesują mnie pewne informacje podczas startu drużyn a mianowicie:

1) Czy smok ssawny na podeście mógł leżeć czy musiał stać ? Jeżeli był położony to czy klucze mogły być założone na jego łączniki ?
2) Czy były pkt karne jeżeli mechanik przy sprawianiu linii ssawnej podawał smok ssawny osobno a później nałożył sam klucze na łączniki tak, żeby przodownik z pomocnikiem już mogli połączyć na gotowo podnosząc w powietrzu ?

Ogólnie to za co były przyznawane pkt karne w ćwiczeniu bojowym a szczególnie przy budowaniu linii ssawnej (oprócz łączenia na ziemi) ?

Dziwi mnie to czemu tak słabo publikowane są filmiki z zawodów. Czy to jest jakaś tajemnica? Przecież to Mistrzostwa Polski i każdy chciał by obejrzeć start poszczególnych jednostek. Wiadomo, że nie każdemu wyszło i nie każdy chce się tym chwalić ale wydaje mi się, że Ci którzy nie byli bo po prostu nie mogli a są kibicami sportu pożarniczego chcieli by zobaczyć jak wyglądała rywalizacja Więc druhowie którzy byli i nagrali filmiki niech się podzielą - my będziemy wdzięczni

Przeciez sa juz filmy na youtube:

https://www.youtube.com/results?search_ ... e+polanica+

Tadek B . Z całym szacunkiem do Pana doświadczenia w sędziowaniu musze Panu powiedzieć że nie ma Pan racji. Jak pan sobie wyobraża dokręcanie kluczami smoka lub środka kiedy wąż jest w powietrzu ? wiem że zawodnicy mają tak opanowane że nakładają klucz na łącznik i przekręcaja nasadę od razu z kluczem w powietrzu ,ale przecież to udogodnienie stosuje sie dopiero od niedawna i nie ma o nim mowy w regulaminie . w każdych materiałach szkoleniowych dla ochotników i dla PSP wyraznie jest to opisane a nawet pokazane na zdjęciu że po złaczeniu łączników rękoma dociaga się kluczami na ziemi. więc Pana zdaniem jak ktoś nieopanował tej nowej techniki łaczenia od razu z nałożonymi kluczami to po skręceniu rękoma powinien trzymać wąż w powietrzu i w powietrzu dokręcać łączniki kluczami ?

Ognioodporny pisze:Przeciez sa juz filmy na youtube:

https://www.youtube.com/results?search_ ... e+polanica+

Tak, pomału przybywają ale strasznie powoli...

Nie spodziewajmy się zbyt wielu filmów, zwłaszcza drużyn z czołowych miejsc. Drużyny raczej nie będą chciały się chwalić filmami jeśli zrobiły coś nieregulaminowo, a tak często było...
Sam widziałem film z bojówki zwycięzców gr. A i mam sporo zastrzeżeń co do pracy np. dowódcy, nie wiem również czy pomocnik 2 roty zdążył dobiec przed wodą do przodownika (węża napewno nie trzymał)...
Dziwne, że jedne drużyny za szczegóły dostawały pkt karne a inni za ewidentne błędy miały zaliczony "czysty" start...
Przecież wg organizatorów wszystkie starty na jednym torze były po to żeby oceniała jedna komisja wszystkich jednakowo...

Pomocnik drugiej roty nie musi dobiec do przodownika - musi mieć kontakt z wężem na przynajmniej trzy kroki od przodownika. I nie musi go czule obejmować. Kontakt. Dłonią. Trzy kroki biegowe to prawie pięć metrów - takie były ustalenia na naradach przed zawodami. Jeśli ktoś mimo to nie zdążał - dostawał karne. Od tego jest regulamin. A w internecie są filmy OSP Bystrowice, OSP Stara Wieś, OSP Szkopy - to raczej nie są firmy z dołu tabeli. Wystarczy poszukać. Polecam.
A co do niejednakowych ocen - poproszę o konkrety. Która drużyna i za co. Bo takimi ogólnikami można sypać i nic z tego nie wynika.

naczelnikospmrocza pisze:Tadek B . Z całym szacunkiem do Pana doświadczenia w sędziowaniu musze Panu powiedzieć że nie ma Pan racji. Jak pan sobie wyobraża dokręcanie kluczami smoka lub środka kiedy wąż jest w powietrzu ? wiem że zawodnicy mają tak opanowane że nakładają klucz na łącznik i przekręcaja nasadę od razu z kluczem w powietrzu ,ale przecież to udogodnienie stosuje sie dopiero od niedawna i nie ma o nim mowy w regulaminie . w każdych materiałach szkoleniowych dla ochotników i dla PSP wyraznie jest to opisane a nawet pokazane na zdjęciu że po złaczeniu łączników rękoma dociaga się kluczami na ziemi. więc Pana zdaniem jak ktoś nieopanował tej nowej techniki łaczenia od razu z nałożonymi kluczami to po skręceniu rękoma powinien trzymać wąż w powietrzu i w powietrzu dokręcać łączniki kluczami ?

Dokładnie tak!
Zgadzam się - nakładanie klucza dwoma rękami na wąż jest techniką stosunkowo nową, zaczerpniętą z CTIF. Proces łączenia zaczyna się jednak od przekręcenia włożonych kłów w koronach a kończy się na oderwaniu kluczy od koron. I z całym szacunkiem do Druha doświadczenia w łączeniu jakiejkolwiek linii wężowej, ale już od wiek wieków zawodnicy "stykali" węże w powietrzu, przekręcali łączniki ręcznie, a następnie - przytrzymując węże w powietrzu jedną ręką - drugą ręką obsługiwali klucz. Robili to zgodnie z regulaminem sprawiania linii ssawnej obowiązującym w straży pożarnej. Polskiej straży pożarnej. Potem - niestety ze względu na szukanie ułamków sekund i luki w wyszkoleniu pożarniczym - zeszło to do parteru. Stąd problemy. Ale od tego są uzgodnienia. Byłem obecny na naradzie w dniu przed zawodami i tam ten temat też był poruszany, drużyny raczej wątpliwości mieć nie powinny. Jeśli ktoś nie słuchał - jego problem. I punkty.

PS. Żebym nie był gołosłowny - to jest oczywiście wersja "full wypas", ale tak się zaliczało ssawną kiedyś na kursach OSP i do dzisiaj tych zasad sprawiania ssawnej nikt nie uchylił. https://www.youtube.com/watch?v=I08tzt0eos8 Stąd wzięło się "to to" w regulaminie sportowo-pożarniczym. Bo straż pożarna to nie tylko zawody. W naszych materiałach do kursów OSP (jak się w to wczytać ze zrozumieniem) nigdzie nie ma mowy o odłożeniu linii przed dokręceniem kluczy - polecam prezentację do kursu szeregowych o sprawianiu linii (punkt 9) http://www.straz.malbork.pl/osp-powiatu ... onkow-osp/.

Nie byłem niestety na krajowych ale interesują mnie pewne informacje podczas startu drużyn a mianowicie:

1) Czy smok ssawny na podeście mógł leżeć czy musiał stać ? Jeżeli był położony to czy klucze mogły być założone na jego łączniki ?
2) Czy były pkt karne jeżeli mechanik przy sprawianiu linii ssawnej podawał smok ssawny osobno a później nałożył sam klucze na łączniki tak, żeby przodownik z pomocnikiem już mogli połączyć na gotowo podnosząc w powietrzu ?

Ogólnie to za co były przyznawane pkt karne w ćwiczeniu bojowym a szczególnie przy budowaniu linii ssawnej (oprócz łączenia na ziemi) ?

marek7428 pisze:Nie byłem niestety na krajowych ale interesują mnie pewne informacje podczas startu drużyn a mianowicie:

1) Czy smok ssawny na podeście mógł leżeć czy musiał stać ? Jeżeli był położony to czy klucze mogły być założone na jego łączniki ?
2) Czy były pkt karne jeżeli mechanik przy sprawianiu linii ssawnej podawał smok ssawny osobno a później nałożył sam klucze na łączniki tak, żeby przodownik z pomocnikiem już mogli połączyć na gotowo podnosząc w powietrzu ?

Ogólnie to za co były przyznawane pkt karne w ćwiczeniu bojowym a szczególnie przy budowaniu linii ssawnej (oprócz łączenia na ziemi) ?

Ogólnie: punkty karne były przyznawane za błędy uwzględnione w regulaminie. Dziwne pytanie.
Co do pytań:
1. Mógł leżeć (sprzęt na podeście leży w sposób dowolny z uwzględnieniem warunków narzuconych przez regulamin). Klucze nie mogły być na łącznikach (nasadzie).
2. Mechanik nie mógł zakładać kluczy na korony. To jest zadanie zawodników II roty.

TadekB pisze:Pomocnik drugiej roty nie musi dobiec do przodownika - musi mieć kontakt z wężem na przynajmniej trzy kroki od przodownika. I nie musi go czule obejmować. Kontakt. Dłonią. Trzy kroki biegowe to prawie pięć metrów - takie były ustalenia na naradach przed zawodami. Jeśli ktoś mimo to nie zdążał - dostawał karne. Od tego jest regulamin. A w internecie są filmy OSP Bystrowice, OSP Stara Wieś, OSP Szkopy - to raczej nie są firmy z dołu tabeli. Wystarczy poszukać. Polecam.
A co do niejednakowych ocen - poproszę o konkrety. Która drużyna i za co. Bo takimi ogólnikami można sypać i nic z tego nie wynika.

Napisałem przecież, że węża nie trzymał - tzn nie dotykał, woda na prądownicy pojawiła się wcześniej.
A co z dowódcą? Może druh odniesie się do jego pracy?
Co do filmów wymienionych jednostek OSP, to na pewno przodownik roty II OSP Szkopy kulnął wąż zbyt wcześnie. Z tego co pamiętam na odprawie wyraźnie było powiedziane, że kulać można na wysokości rozwiniętego odcinka pomocnika (ewentualne 2-3m różnicy). Z filmu widać, że pomocnik łączy węże na 11-12m...

Jak mniemam Druh stał dużo bliżej od sędziów, miał więc szansę lepiej to ocenić
Przypominam, że na odprawie padło też pytanie, kto dostał karne za rozwijanie węża w niewłaściwym miejscu.
A jaka w tym regulaminie jest praca dowódcy? Idzie na wysokość rozdzielacza. Jakkolwiek idzie i gdziekolwiek to jest. Niech się Druh zdecyduje - to były zawody z wodą, czy CTIF? Tu się ustawienia końcowego nie ocenia.
Ech - nie chce mi się już pisać. Sędzia zauważył błąd - źle. Wątpliwości (a sędziowało po dwóch sędziów, więc wątpliwości razy 2) zaliczył na korzyść drużyny - też źle. To może Druh napisze nowy regulamin?