Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015


naczelnikospmrocza
Posty: 116
Rejestracja: śr 16 paź 2013, 19:17
OSP (gm., woj.): Mrocza , kujawsko-pomorskie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: naczelnikospmrocza » pt 11 wrz 2015, 21:00

Tadek B. cieszy mnie to że prowadzisz dyskusje na poziomie i że masz argumenty, to powinno cechować dobrego sędziego, pisz pisz !!!! nie przestawaj , bo to są cenne informacje , merytoryczna rozmowa jest bardzo cenna. myslę że jedynym problemem jest to że zawody nie były nagrywane i sedziowie nie mogli na bieżąco odtwarzać sytuacji spornych , drugim problemem był brak komunikacji, u nas na zawodach spiker praktycznie zaraz po starcie informuje o wyniku i o punktach karnych a to dlatego ze w regulaminie jest określony czas na składanie protestu dlatego taka informacj powinna zostać przekazana od razu ) , ale taką informacja dla zawodników że są punkty karne jest również podniesiona czerwona chorągiewka . co do tego o czym pisałem z tym nakładaniem kluczy na łączniki kiedy ssawna jest w górze to regulmin tak na prawdę nie jest jednoznaczny w tym temacie , jest mowa o łaczeniu na takiej wysokości .......bla bla bla ale nie jest jasno opisane czy łaczenie ma odbywać się w powietrzu razem z kluczami , jest tylko mowa o nałożeniu kluczy na łaczniki, tak ja to interpretuje , trzeba przyznać że ten regulamin pozostawia wiele do życzenia dlatego kluczowe są ustalenia na odprawie , powinny być spisane na kartce i powinien każdy kierownik drużyny się pod tym podpisać że dostał do wiadomości i się z tym zapoznal i koniec kropka, myślę że to nie takie trudne.
P.S u nas na zawodach gminnych i powiatowych na wojewódzkich równiez sędzia strefowy od razu po zakończonym starcie przekazuję informację sędziemu głównemu z jakiego powodu przyznał karne a sędzia główny od razu robi z tego notatkę dla spikera i spiker podając czas podaję również za co druzyna otrzymała punkty karne. My nie zawsze wygrywamy ale sposób prowadzenia u nas zawodów jest zawsze jasny i czytelny i sprawiedliwy. a sędziują nasze zawody funkcjonariusze PSP z PSP Naklo nad Notecią.
Awatar użytkownika

TadekB
Posty: 301
Rejestracja: pn 07 lut 2005, 13:20
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: TadekB » pt 11 wrz 2015, 21:31

Chyba już pisałem, że osobiście jestem za nagrywaniem startów, ale nawet na olimpiadzie CTIF materiały filmowe i fotograficzne nie są brane pod uwagę przy ocenie. Rok temu sam po zawodach wojewódzkich zostałem poproszony o ocenę pewnej sytuacji. Ktoś się napracował nad filmem, zrobił powiększenia i spowolnienia filmu, a i tak nic z tego nie wyszło, bo w ostatnim momencie kluczowy element został zasłonięty nogą zawodnika (pomijając wielkie jak cegły piksele).
Drużyna musi wiedzieć, jakie popełniła błędy. Tutaj informacja o błędach trafiała od razu do dowódcy (ćwiczenie bojowe) lub zawodnika na ostatnim odcinku sztafety. Różne jest podejście, co do informowania publiki. Chociażby z powodu odwołań. Przecież na tych zawodach było siedem protestów, czyli drużyny wiedziały, do czego mają się odnieść.
Szczerze mówiąc jako sędzia miałem swoją robotę i spiker mi w zasadzie przeszkadzał (stałem koło kolumn), ale jako widz na zawodach też lubię być dobrze poinformowany. :wink:
W tym roku na sztafecie został wprowadzony po raz pierwszy (rozwiązanie wzięte z olimpiady CTIF) "sędzia-rowerzysta" (sędzia główny poinformował o tym w części odprawy przeznaczonej tylko dla sędziów). Sędziowie ze sztafety - w przypadku wystąpienia błędu - mieli obowiązek wypełnić kartę i przekazać ją temu sędziemu, który dowoził kartki z opisem błędów do sędziów na mecie. Być może z tego powodu mniej machali chorągiewkami. Nie wiem. Tym bardziej, że starty sztafety i ćwiczenia bojowego występowały zbyt szybko po sobie (a czasem się niestety nakładały), co również sędziom utrudniało pracę i uniemożliwiało wnikliwą obserwację pracy sędziów na sztafecie. No i jeszcze jedno: tak jak obecnie nie składa się już protestów na inne drużyny tak nie ingeruje się w pracę sędziów na innym torze - każdy ma swojego kierownika konkurencji, który dba o prawidłowość pracy.
Co do interpretacji przepisów - już od kilku lat usiłuję namówić Przewodniczącego Krajowego Kolegium Sędziów na stworzenie kącika z interpretacją regulaminów w internecie. Jak do tej pory - głos wołającego na puszczy. Chyba trzeba poczekać na zmianę kadencji. Może wtedy ...
998 + 112 = 1110 !

L_e_s_i_u
Posty: 14
Rejestracja: sob 28 cze 2014, 14:07
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: L_e_s_i_u » sob 12 wrz 2015, 12:05

dodałem 19 filmów z zawodów:

Bojówka "A" Przytkowice - "C" Łążyn
https://youtu.be/sAmEKt2mKDk

Sztafeta "A" Przytkowice - "C" Łążyn - Bojówka "A" Lubstynek - "C" Wierzbno
https://youtu.be/bRRMJkFXm48

Bojówka "A" Łomnica - "C" Karlikowo
https://youtu.be/0beSnbCjl14

Sztafeta "A" Łomnica - "C" Karlikowo
https://youtu.be/u-m5dSOqDng

Bojówka "A" Dobrów - "C" Raszowa
https://youtu.be/2zwtfTy_TZE

Bojówka "A" Świecie Kołobrzeskie - "C" Miedźno
https://youtu.be/828iU8kxXeQ

Bojówka "A" Lądek - "C" Smardzewice
https://youtu.be/IooOpKjPhm0

Bojówka "A" Ciepłowody - "C" Wola Morawicka
https://youtu.be/aSFwxw4X_aE

Sztafeta "A" Lądek - "C" Smardzewice
https://youtu.be/ToMW8e1RS_s

Bojówka "A" Stara Wieś - "C" Mursy
https://youtu.be/VDi-o5-KWlQ

Bojówka "A" Raszowa - "C" Lądek - Sztafeta "A" Stara Wieś - "C" Mursy
https://youtu.be/MR-iBtcwqss

Bojówka "A" Cisie - "C" Gwiździny - Sztafeta "A" Raszowa - "C" Lądek
https://youtu.be/x-aL8PlWtzo

Bojówka - "A" Bierzgłowo - "C" Żelazna
https://youtu.be/f5Gew-ouGWo

Bojówka "A" Smardzewice - "C" Stara Wieś - Sztafeta "A" Bierzgłowo - "C" Żelazna
https://youtu.be/1iZ9JV-8lcc

Bojówka "A" Rudka - "C" Dobrów
https://youtu.be/M_kNgicaMMc

Sztafeta "A" Smardzewice - "C" Stara Wieś
https://youtu.be/3PR9MhbD-NQ

Bojówka "A" Szkopy - "C" Obojna
https://youtu.be/kSWJrRqXUEI

Bojówka "A" Bystrowice - "C" Siedlnica - Sztafeta "A" Szkopy - "C" Obojna
https://youtu.be/s4J1jb8J708

Sztafeta "A" Bystrowice - "C" Siedlnica
https://youtu.be/36PHr125djE

marcink46
Posty: 77
Rejestracja: czw 16 lip 2009, 15:36
Lokalizacja: Lubelskie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: marcink46 » sob 12 wrz 2015, 16:26

TadekB pisze: Gratuluję spostrzegawczości - dziewczynom w ostatnim starcie na tor wszedł nie sędzia, a zawodnik z Bystrowic przedwcześnie świętujący tryumf, doszło do utrudnienia wykonania konkurencji - stąd ostateczne miejsce drużyny OSP Bystrowice.
Brawo za ostatni film, jak widać Panie Tadku miałem rację tak jak kibice, że to sędzia jako pierwszy wszedł na tor i przeszkodził w wykonaniu zadania. Z moją spostrzegawczością także nie jest źle skoro potrafię przewidzieć wynik bojówki szybciej niż aparatura pomiarowa i do tego z dokładnością do kilku setnych :lol:

Na filmach z bojówki widać także ilu tak naprawdę sędziów oceniało składanie linni ssawnej oraz jak się do tego przykładali, tor pierwszy moim zdaniem wypadł dużo lepiej :mrgreen:

I jeszcze jedna zasadnicza kwesta, wałkowana na forum już kilka razy i ustalona ponoć na odprawie: "Klucz nie może być podany razem ze smokiem ssawnym" ...słowo klucz "razem", czyli nie połączony ale także nie podany jednocześnie, cytując regulamin i wałkowane w tematach na forum; smok powinien być podany najpierw [kropka] następnie klucze... wiele drużyn próbowało to obejść, nie wszystkim się udało; ale ale niektórzy punkty dostali inni nie. Podobnie z "obijaniem" smoka, niektórzy obija już leżący, inni spadający :lol: tylko co ma wspólnego obijanie z markowaniem.

Pozdrawiam

L_e_s_i_u
Posty: 14
Rejestracja: sob 28 cze 2014, 14:07
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: L_e_s_i_u » sob 12 wrz 2015, 16:41

marcink46 pisze:
TadekB pisze: Gratuluję spostrzegawczości - dziewczynom w ostatnim starcie na tor wszedł nie sędzia, a zawodnik z Bystrowic przedwcześnie świętujący tryumf, doszło do utrudnienia wykonania konkurencji - stąd ostateczne miejsce drużyny OSP Bystrowice.
Brawo za ostatni film, jak widać Panie Tadku miałem rację tak jak kibice, że to sędzia jako pierwszy wszedł na tor i przeszkodził w wykonaniu zadania. Z moją spostrzegawczością także nie jest źle skoro potrafię przewidzieć wynik bojówki szybciej niż aparatura pomiarowa i do tego z dokładnością do kilku setnych :lol:
Oj tutaj kolego się mylisz :wink: Sytuacja o której pisał TadekB wydarzyła się wcześniej a to co widzimy na ostatnim odcinku to już jest reakcja sędziego na tę sytuację. Jeśli dobrze pamiętam to zawodnik z piątego odcinka toru z Bystrowic przeszkodził dziewczynie która nabiegała na płotek i to właśnie w tym miejscu został przerwany bieg dziewczyn a nie na ostatnim odcinku.
Awatar użytkownika

TadekB
Posty: 301
Rejestracja: pn 07 lut 2005, 13:20
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: TadekB » sob 12 wrz 2015, 16:44

O - jest prawdziwy facet! Druh l_e_s_i_u Patrzył na dziewczyny, a nie mistrzowską drużynę :D
Szkoda, że nie widać odcinka, na którym zawodnik (chyba pokonujący równoważnię) wlazl na tor i doszło do przewrócenia płotka. Na filmie widać, jak sędzia idzie do kierownika sztafety i jest relacja z zajścia na płotku, czego kamera nie pokazała. Stałem w grupie sędziów przy sekretariacie, więc miałem dość blisko do tego zdarzenia. Ten młody człowiek później przepraszał i pocieszał dziewczyny na torze (obejmował czule).
Co do oceny ssawnej - teraz pewnie obrażę uczucia niektórych. Przy CTIF regulamin w wodą - jeśli chodzi o technikę wykonania - jest prymitywny. Dosłownie. Wcale nie trzeba się kłaść na ziemi, żeby wszystko dobrze zobaczyć. Wystarczy wiedzieć, na co patrzeć. Ale zapewne przy bogatym doświadczeniu sędziowskim wszystkich moich adwersarzy tracę czas tłumacząc oczywiste fakty :D
Co do kluczy - przypomnę kultową wypowiedź Przewodniczącego KKS: "podanie kluczy wraz ze smokiem tak, że nie będą założone na łączniki jest trudne, ale możliwe do wykonania". To chyba jeszcze sprzed Konina.
998 + 112 = 1110 !

wiesiek112
Posty: 1
Rejestracja: pn 14 wrz 2015, 10:08
OSP (gm., woj.): podstole leki szlaceckie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: wiesiek112 » pn 14 wrz 2015, 10:30

WITAM!!! Mam pytanie do pana Tadeusza B odnosnie regulaminu ,czy dowódca może pobiec w sztafecie?
Awatar użytkownika

TadekB
Posty: 301
Rejestracja: pn 07 lut 2005, 13:20
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: TadekB » pn 14 wrz 2015, 14:30

Oczywiście. Regulamin tego nie mówi wprost, ale do sztafety wyznacza się siedmiu spośród ośmiu zawodników biorących udział w ćwiczeniu bojowym.
998 + 112 = 1110 !

firerun
Posty: 404
Rejestracja: śr 06 sie 2014, 10:50
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: firerun » wt 15 wrz 2015, 15:49

Dzięki za info:)

nowik
Posty: 1
Rejestracja: wt 15 wrz 2015, 18:10
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: nowik » wt 15 wrz 2015, 18:15

hryczki pisze:...Sam widziałem film z bojówki zwycięzców gr. A i mam sporo zastrzeżeń co do pracy np. dowódcy, nie wiem również czy pomocnik 2 roty zdążył dobiec przed wodą do przodownika (węża napewno nie trzymał)...
Widocznie słabo patrzyłeś. na stronie jest link do filmu z bojówki. Popatrz na 30 sek filmu.

hryczki
Posty: 16
Rejestracja: pt 16 wrz 2011, 15:01
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: hryczki » pn 21 wrz 2015, 15:24

nowik pisze:
hryczki pisze:...Sam widziałem film z bojówki zwycięzców gr. A i mam sporo zastrzeżeń co do pracy np. dowódcy, nie wiem również czy pomocnik 2 roty zdążył dobiec przed wodą do przodownika (węża napewno nie trzymał)...
Widocznie słabo patrzyłeś. na stronie jest link do filmu z bojówki. Popatrz na 30 sek filmu.
No to chyba patrzymy na dwa różne filmy... Przypatrz się - woda na prądownicy jest zanim pomocnik upadnie na kolana, a gdzie tu mówić o dotknięciu węża. No ale może słabo już widzę...

marcink46
Posty: 77
Rejestracja: czw 16 lip 2009, 15:36
Lokalizacja: Lubelskie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: marcink46 » wt 22 wrz 2015, 20:41

Użytkownik hryczki ma rację, także w innych wypowiedziach:) Widać i słychać to było nawet z blisko 100 metrów: https://www.youtube.com/watch?v=T3UkdP0NTso Sam smok i łączenie środka także wątpliwe ale samo podanie smoka i kluczy bardzo sprytne.

A chwilę później startowała OSP Brudzów, dostała 5 pkt prawdopodobnie za smoka i 5 pkt za dobiegnięcie pomocnika ....powywracał się ale złapał mniej więcej jak Dobrów. Kolejny start był OSP Poniatów, smok na 99,9% na ziemi i efekt 0 pkt.

W pierwszym starcie na 100% OSP Przytkowice podało klucz razem ze smokiem, efekt 0 pkt. https://www.youtube.com/watch?v=FVE4seqQ1C0

Także, kibice mają wiele racji jak zawsze, skoda że sędziowie nie mają szerszego poglądu lub podglądu :mrgreen:
Awatar użytkownika

TadekB
Posty: 301
Rejestracja: pn 07 lut 2005, 13:20
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: TadekB » śr 23 wrz 2015, 17:00

Miałem już nic nie pisać, ale nie dam rady. Ale to już chyba ostatni raz zabieram się za walkę z wiatrakami...
Jedną z naczelnych zasad sędziowania jest rzetelność. Jak rozumiem trudno być rzetelnym z odległości kilku metrów, dużo łatwiej z kilkudziesięciu, a nawet 100. Gratuluję. Ale od czego mamy nagrania (już pisałem chyba, że jestem jak najbardziej za rejestrowaniem startów)! Zazwyczaj w sytuacjach wątpliwych zadaję sobie trochę trudu i biorę się za oglądanie poklatkowe, co i Wam Druhowie serdecznie polecam. Bo jak się spokojnie, bezstronnie i rzetelnie poogląda, to można się przy okazji czegoś nauczyć. Niestety sędziuję CTIF, więc za dużo się z filmów wskazanych przez Druha marcink46 nie nauczyłem - zarówno patenty na podawanie smoka i kluczy jak też łączenie ssawnej na środku są żywcem skopiowane z CTIF. Te zapożyczenia znacznie wpłynęły na przyspieszenie wykonywania ssawnej, bo w CTIF dobre drużyny od jakiegoś czasu wykonują łączenia szybciej niż czołowe drużyny z wodą. Kto nie wierzy, niech poogląda trochę filmów (niestety filmików z polskimi drużynami w CTIF-ie nie ma za dużo w sieci). Dlatego sędziowie, którzy sędziują CTIF na prawdę nie mają najmniejszych problemów z sędziowaniem tego - co jeszcze raz podkreślę - stosunkowo prostego regulaminu. Ale publiczność będzie i tak wiedziała lepiej, zwłaszcza, gdy zwycięża konkurencja.
A teraz konkrety:
1) filmik z podawaniem smoka OSP Przytkowice - na oglądaniu poklatkowym widać, że smok jest podany przodownikowi przed przybyciem pomocnika, a klucze dopiero po jego przybyciu; prawdopodobnie (nie mam tyle odwagi, aby wnioskować "na pewno" na podstawie filmu kręconego z takiej odległości) oba klucze zostały nałożone na łączniki przez II rotę przed połączeniem, ale w tym regulaminie to akurat błędem nie jest;
2) start Dobrowa - w momencie, gdy woda pojawia się na pyszczku pomocnik drugiej roty dla kamery jest zasłonięty przez sędziego i chyba dowódcę z pierwszego toru - nie wiem, na jakiej podstawie można stwierdzić, że pomocnik na 100% nie miał kontaktu z wężem.

PS. Obiecuję, że się już więcej w tym poście nie odezwę. Jeśli ktoś będzie chciał się ze mną skontaktować i merytorycznie pogadać - zapraszam na priv.
998 + 112 = 1110 !

naczelnikospmrocza
Posty: 116
Rejestracja: śr 16 paź 2013, 19:17
OSP (gm., woj.): Mrocza , kujawsko-pomorskie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: naczelnikospmrocza » czw 24 wrz 2015, 07:30

mam pytanie , na jakich motopompach odbyły się starty , na 72 czy na 82 ?

marcink46
Posty: 77
Rejestracja: czw 16 lip 2009, 15:36
Lokalizacja: Lubelskie
Status: Offline

Re: Relacja z zawodów krajowych Polanica-Zdrój 2015

Post autor: marcink46 » czw 24 wrz 2015, 09:41

naczelnikospmrocza pisze:mam pytanie , na jakich motopompach odbyły się starty , na 72 czy na 82 ?
Jeśli dobrze widziałem to były 72 ale jakaś nowsza wersja sądząc po pulpicie.

Oj Panie Tadku, nie wiem co ma wspólnego wypieranie się CTIF o którym większość nawet nie słyszała, filmy nie kłamią, kibice na żywo komentujący także nie są przeciwko konkretnym drużynom a jak widać wzrok ich nie zawodzi. Staruję już 18 lat i nie spotkałem jeszcze sędziego który przyznał by się do błędu, a nawet jeśli mu to się udowodni to oczywiście nic z tym nie zrobi żeby nie było wstydu. Pozdrawiam
ODPOWIEDZ