Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Wczesna identyfikacja zagrożeń i działania mogąc im zapobiec.
Awatar użytkownika

Topic author
Xamil
Posty: 31
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 23:29
Status: Offline

Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Xamil » wt 04 gru 2012, 18:33

Witam, jeśli widzieliście nagrania ze zdarzeń, na których widać jakieś niebezpieczne sytuacje podczas pracy ratowników podzielcie się w tym temacie.

Jeden link podał kolega Fistach w innym temacie: http://www.radioszczecin.pl/index.php?i ... idf=186478

Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » sob 08 gru 2012, 08:47

Bardzo ciekawy temat poruszyłeś - szeroki i bardzo często zupełnie lekceważony podczas działań. Będę starał się regularnie podrzucać tutaj jakieś materiały.

Pierwszy przykład tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=hXu6RvrExWw

Nie chcę tak definitywnie oceniać działań strażaków na podstawie filmu - ale dość dużo widać, m.in.:

- wjazd do strefy niebezpiecznej (GBA)
- niedobranie odpowiednich ŚOI (brak aparatów ODO, kierowca GBA w ubraniu koszarowym, bez hełmu)
- źle przyjęty zamiar taktyczny (za mały wydatek środków gaśniczych)
- niezabezpieczenie miejsca zdarzenia (ludzie zbyt blisko pożaru, wybuchające opony, zbiorniki mogą podnieść z ziemi np. kamyczki, szkło i nadać im dużą prędkość)
- prawdopodobnie brak rzetelnego rozpoznania - bez komentarza
- nieodpowiednie wykorzystanie SiS znajdujących się na miejscu zdarzenia (łączy się ze złym zamiarem taktycznym wybranym przez, nazwijmy go KDR'a)

ogólnie bardzo słabo - pożar na dosłownie 2 minuty roboty - ale rzetelnej, profesjonalnej strażackiej roboty.

Żeby nie było to ponarzekamy też na strażaków z innej części kraju:)

http://www.youtube.com/watch?v=2igP79iwWHA
Awatar użytkownika

podymacz
Posty: 660
Rejestracja: czw 06 maja 2010, 10:24
OSP (gm., woj.): Więcławice gmina Michałowice woj. Małopolskie
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: podymacz » sob 08 gru 2012, 09:40

Ja w temacie dodam tyle, że nie ma czegoś takiego jak idealna akcja. Jeżeli wszystko idzie dobrze, to w myśl znanego powiedzenia: "Zwycięzców się nie osądza".
Natomiast w każdej akcji, gdzie wydarzy się "coś" nieprzewidzianego i zostanie poddana głębokiej analizie, to zawsze wyjdą błędy.
Weźmy np. sprawę śmierci tego młodego strażaka )pożar traw). Tam w analizach doczepili się nawet do tego, że w tym dniu ściągany do służby dyspozytor nie został powiadomiony ze służbowego telefonu, tylko z prywatnego.
Na 99% filmików z udziałem strażaków macie łamanie BHP - wysiadanie z pojazdów przodem, lub wręcz wyskakiwanie. I już można stawiać zarzuty dowódcą, że mieli załogę źle przeszkoloną. :mrgreen:
Awatar użytkownika

Topic author
Xamil
Posty: 31
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 23:29
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Xamil » sob 08 gru 2012, 11:19

Niby masz rację, ale chodzi nam o karygodne błędy, i naprawdę niebezpieczne sytuacje, w których blisko do nieszczęścia.

Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » sob 08 gru 2012, 11:33

podymacz pisze:Ja w temacie dodam tyle, że nie ma czegoś takiego jak idealna akcja. Jeżeli wszystko idzie dobrze, to w myśl znanego powiedzenia: "Zwycięzców się nie osądza".
Natomiast w każdej akcji, gdzie wydarzy się "coś" nieprzewidzianego i zostanie poddana głębokiej analizie, to zawsze wyjdą błędy.
Weźmy np. sprawę śmierci tego młodego strażaka )pożar traw). Tam w analizach doczepili się nawet do tego, że w tym dniu ściągany do służby dyspozytor nie został powiadomiony ze służbowego telefonu, tylko z prywatnego.
Na 99% filmików z udziałem strażaków macie łamanie BHP - wysiadanie z pojazdów przodem, lub wręcz wyskakiwanie. I już można stawiać zarzuty dowódcą, że mieli załogę źle przeszkoloną. :mrgreen:

No właśnie u nas w kraju to jest już tak, że dopóki nic się nie stanie to może być byle jak, co z tego, że wody brakuje i pożar gaśnie z braku paliwa pomimo, że 1 czy 2 km dalej jest rzeka - zamiast tego dysponuje się 10 GCBA, które w kółko jeżdżą i dowożą wodę paląc niesamowite ilości paliwa jednocześnie nadal nie zapewniają odpowiedniego wydatku wody.

Niestety prokurator przychodzi to jedyne co go interesuje to czy się zgadzało z papierami; a na papierze nigdy nie przewidzi się wszystkich możliwości/potrzeb/zdarzeń.

"Celem profesjonalnego ratownictwa nie jest doskonałość a robienie postępów" - nie należy chcieć przeprowadzić idealnej akcji ale z każdej wyciągnąć wnioski aby następnym razem zrobić to lepiej.
Awatar użytkownika

Topic author
Xamil
Posty: 31
Rejestracja: ndz 01 mar 2009, 23:29
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Xamil » śr 06 mar 2013, 15:14


Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » śr 06 mar 2013, 15:44

Kolega Xamil pokazał bardzo ciekawy film, który już zdążył się ostatnio rozprzestrzenić po strażackiej części polskiego internetu.

Faktycznie widać na nim co się stało i sprawa jest jasna. Dwóch strażaków spadło z drabiny podczas wycinania otworu w dachu. Chciałbym wrócić do pomysłu analiz, który poruszył podymacz. W analizie tej sytuacji , do której wszystkich użytkowników forum zachęcam aby zrobili to tutaj lub we własnym gronie w remizie, należy zadać m. in. następujące pytania:

- dlaczego drabina się osunęła? Było ślisko jasna sprawa - ale dodatkowym pytaniem, które należałoby zadać jest czy sposób wycinania otworu mógł mieć wpływ na upadek strażaków?
- jak możemy zabezpieczyć się przed osunięciem drabiny?
- czy nasza (w sensie osób dokonujących analizy) wiedza na temat zabezpieczania przed osunięciem i sprawiania drabin jest wystarczająca?
- czy drabinę można było sprawić w innym miejscu?
- czy można było wykonać otwór w innym miejscu?

Pytania i odpowiedzi na nie udzielone pozwolą wyciągnąć wnioski czy i w Waszej remizie nie należy powtórzyć czy przyswoić sobie trochę materiału na ten temat.

Zauważcie, że taką analizę możecie wykonać sami na bazie czyjegoś (jak w tym przypadku przykrego) doświadczenia - oczywiście najlepiej/najrzetelniej analizuje się sytuacje z własnego podwórka - na niektóre pytania nie będziecie dali rady odpowiedzieć (jak np. dwa ostatnie pytania, które napisałem) ale odpowiedzenie na pozostałe pytania nie powinno sprawić trudności.
Awatar użytkownika

GLM
Posty: 478
Rejestracja: wt 30 sie 2011, 16:15
OSP (gm., woj.): Długa Koscielna
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: GLM » sob 09 mar 2013, 22:12

Najłatwiej to przychodzi kogoś krytykowac o najmniejszy szczegół . A ciekawe czy każdy strażak z OSP jest tak zawsze doskonały i nie popełni błędu przy akcji :?: :)
Święty Florianie patronie nasz ,miej w opiece naszą Straż

karol1118
Posty: 501
Rejestracja: pn 26 gru 2011, 18:10
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: karol1118 » ndz 10 mar 2013, 07:11

Co do kierowcy w nomexie I hełmie to bardzo rzadko spotykany widok przynajmniej
w naszym powiecie... :D
Piękniejszy od ciszy jest tylko dźwięk syreny

Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » ndz 10 mar 2013, 07:51

GLM pisze:Najłatwiej to przychodzi kogoś krytykowac o najmniejszy szczegół . A ciekawe czy każdy strażak z OSP jest tak zawsze doskonały i nie popełni błędu przy akcji :?: :)

Ale tu nie chodzi o krytykę a o wyciągnięcie wniosków - nie chodzi o to żeby wymieniać z nazwiska czy z nazwy jednostki a o wyeliminowanie niebezpiecznych zachowań co pozwoli potem skuteczniej działać. Nikt się nie będzie czepiał, że strażak nie szedł po lewej stronie linii głównej ale nie zabezpieczenie się do kosza w podnośniku czy do szczebla w drabinie to jest bardzo poważny błąd. Zresztą jak nie wierzysz zapytaj jego: http://www.youtube.com/watch?v=VEJVwfkWjlY
Awatar użytkownika

GLM
Posty: 478
Rejestracja: wt 30 sie 2011, 16:15
OSP (gm., woj.): Długa Koscielna
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: GLM » wt 12 mar 2013, 19:10

Fistach pisze:
GLM pisze:Najłatwiej to przychodzi kogoś krytykowac o najmniejszy szczegół . A ciekawe czy każdy strażak z OSP jest tak zawsze doskonały i nie popełni błędu przy akcji :?: :)

Ale tu nie chodzi o krytykę a o wyciągnięcie wniosków - nie chodzi o to żeby wymieniać z nazwiska czy z nazwy jednostki a o wyeliminowanie niebezpiecznych zachowań co pozwoli potem skuteczniej działać. Nikt się nie będzie czepiał, że strażak nie szedł po lewej stronie linii głównej ale nie zabezpieczenie się do kosza w podnośniku czy do szczebla w drabinie to jest bardzo poważny błąd. Zresztą jak nie wierzysz zapytaj jego: http://www.youtube.com/watch?v=VEJVwfkWjlY

o takie rzeczy to nie muszę pytac bo jestem od dziecka w straży , moge zapyta skąd pozyskac skutecznie kase na rozbudowę np. projekty unijne ?Albo pewne firmy które zasponsorują , oczywiście nie na sprzęt bo takich rzeczach to wiem gdzie uderzyc
Święty Florianie patronie nasz ,miej w opiece naszą Straż
Awatar użytkownika

GLM
Posty: 478
Rejestracja: wt 30 sie 2011, 16:15
OSP (gm., woj.): Długa Koscielna
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: GLM » wt 12 mar 2013, 19:18

chcesz podyskutowac :arrow: to zapraszam na stronę główną jest tam pare wpisów , jakś krytka :?: / polemika :?:
Święty Florianie patronie nasz ,miej w opiece naszą Straż

Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » wt 12 mar 2013, 19:54

GLM pisze:o takie rzeczy to nie muszę pytac bo jestem od dziecka w straży , moge zapyta skąd pozyskac skutecznie kase na rozbudowę np. projekty unijne ?Albo pewne firmy które zasponsorują , oczywiście nie na sprzęt bo takich rzeczach to wiem gdzie uderzyc

No to jak pytasz to dobrze. Tylko 95% strażaków nie pyta i jest jak jest.

Fistach
Posty: 919
Rejestracja: pn 06 cze 2011, 17:21
OSP (gm., woj.): Kraków, Małopolska
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: Fistach » wt 12 mar 2013, 19:54

GLM pisze:o takie rzeczy to nie muszę pytac bo jestem od dziecka w straży , moge zapyta skąd pozyskac skutecznie kase na rozbudowę np. projekty unijne ?Albo pewne firmy które zasponsorują , oczywiście nie na sprzęt bo takich rzeczach to wiem gdzie uderzyc

No to jak pytasz to dobrze. Tylko 95% strażaków nie pyta i jest jak jest.
Awatar użytkownika

GLM
Posty: 478
Rejestracja: wt 30 sie 2011, 16:15
OSP (gm., woj.): Długa Koscielna
Status: Offline

Re: Niebezpieczne sytuacje podczas działań

Post autor: GLM » pt 15 mar 2013, 21:56

ruszasz mi nerwy tylko ty na tym forum
Święty Florianie patronie nasz ,miej w opiece naszą Straż
ODPOWIEDZ