Forum Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP

witam druhów !

poniżej przedstawiam problem z wypłaceniem ekwiwalentu


2010 roku. jeden z moich członków przeszedł szkolenie podstawowe bez zaliczonej komory i taki kurs był ważny 2 lata i z uwagi na to iż ten kurs był już nie ważny musiał przystąpić jeszcze raz do całego kursu i tym razem zaliczył komorę wszystko ładnie pięknie ale gmina powiedziała że teraz nie wypłaci ekwiwalentu za szkolenie ponieważ było wypłacone w 2010 roku . Gmina tłumaczy się tym że jest taki przepis ... Bardzo proszę o info czy gmina ma rację ? proszę może o jakiś przepis który o tym mówi ?

z góry dzieki !!

w 2010 nie była wymagana komora na kursie podstawowym.

Można wiedzieć na jakiej podstawie piszesz że tam to szkolenie było ważne 2 lata?
Nigdy się nie spotkałem z terminem ważność szkoleń podstawowych

W 2010 r. Kurs składał się z cz1 i 2 jeżeli nie zaliczył komory to miał vtylko zaliczona cz1 i mógł jeździć do zdarzeń przez 2 lata chyba ze w ciągu tych 2 lat zaliczył komorę to kurs stawał się bezterminowy .

Przepisy nas zabija od środka.Wszystko co niby ma poprawić jakoś straży prowadzi do tego że coraz mniej osób może jeździć do działań.

Dziwne... U nas komora weszła w skład szkolenia dopiero w 2016r. Wcześniej jej nie było - był co prawda 2 wyjazdy na komorę dymową i rozgorzeniową dla chętnych, ale jak wspomniałem - dla chętnych. Nie był to wymóg i nie miały nic wspólnego z kursem podstawowym. Nikt kto zaliczył szkolenie podstawowe przed 2016r nie musiał go u nas uzupełniać o komorę. Poza tym na obu wyjazdach był limit miejsc i nie starczyło ich nawet dla połowy JOTu i chętni musieli losować miejsca.

PS. O ile komorę rozgorzeniową uznaję jeszcze za sensowną i swoistą ciekawostkę, o tyle dymowa to wg mnie strata czasu.

U nas 2010 roku tak jak pisałem kurs cz1 wazny 2 lata i cz2 komora...niby bez terminowo juz powtarzają egzamin z komory kto nie zaliczy zawieszony w swd .... o ile pamięć mnie nie myli 2013 r u nas . komora weszła już obowiązkowo kto nie zaliczył komory nie zaliczył kursu . Dziwne że każda chyba komenda rządzi się swoimi prawami powinien być jednakowy przepis

Wedle przepisów komora od 2016 obowiązkowa do ukończenia kursu podstawowego kolejne zaliczenie aby utrzymać uprawnienia ODO przed upływem 5 lat.

Przepisy są jedne w całym kraju a to że Twoja komenda sobie wymyśliła inaczej to już nadgorliwość osób tam pracujących. W 2010 komora nie była obowiązkowa, weszła w obowiązkowy zakres wraz z nowelizacją programu szkoleń w 2016 roku.
Komenda nie ma prawa sama sobie tworzyć przepisów, musi opierać się na przepisach odgórnych w tym wypadku wydanych przez KG PSP

osoby które robiły kurs w tamtym okresie a nie zaliczyły komory nie mogą jeździć do zdarzeń a parę osób takich mam .....

Trochę namieszaliście Panowie.
Do 2006 r. jako takiego szkolenia z ODO nie było. Było robione przez komendy jako jakieś tam szkolenia własne.
System szkolenia z 2006 r. wprowadził szkolenie jako całość z możliwością podziału na dwie części. Ci którzy zrobili tylko I część nie mają uprawnień na ODO. Ci co zrobili całość lub najpierw I część a potem II część to mają uprawnienia na ODO.
Ci co do roku 2006 mieli szkolenie podstawowe a potem je uzupełnili o ODO zgodnie z systemem szkolenia z 2006 mają uprawnienia na ODO.
Ci co do roku 2006 mieli szkolenie podstawowe a potem nie uzupełnili je o ODO nie mają uprawnień na ODO. A ich uprawnienia są równoważne dla I części szkolenia wg systemu z 2006 r.
Ci co robią szkolenia wg systemu z 2016 r. już w pełnej liczbie godzin mają uprawnienia do ODO.

preses1985 pisze:osoby które robiły kurs w tamtym okresie a nie zaliczyły komory nie mogą jeździć do zdarzeń a parę osób takich mam .....

Osoby, które robiły kurs, gdzie nie było elementów ODO i nie zaliczali komory, czyli zrobili kurs I stopnia wg systemu szkolenia z 2006 r. lub zrobili szkolenie podstawowe przed 2006 ale nie uaktualnili go poprzez zrobienie szkolenia z ODO - mogą jeździć do zdarzeń. Ich wyszkolenie jest równoważne z I częścią szkolenia z 2006 r.

Podsumowując. Zgodnie z obowiązującym obecnie systemem szkolenia z 2016 r. - nie przeszedłeś komory wiec nie mogłeś skończyć kursu. Ale jak masz szkolenie na podstawie systemu z 2006 r. i zrobiłeś co najmniej kurs I stopnia to pomimo nie przejścia komory masz uprawnienia do uczestnictwa w działaniach ratowniczych.

preses1985 pisze:.... przeszedł szkolenie podstawowe bez zaliczonej komory i taki kurs był ważny 2 lata i z uwagi na to iż ten kurs był już nie ważny musiał przystąpić jeszcze raz do całego kursu i tym razem zaliczył komorę wszystko ładnie pięknie ale gmina powiedziała że teraz nie wypłaci ekwiwalentu za szkolenie ponieważ było wypłacone w 2010 roku.....

Trochę za mało informacji podałeś i coś mi tu nie pasuje. Po tym co opisujesz wnioskuję, iż w 2010 r. mógł robić szkolenie w 3 wariantach:
1. albo robił tylko I stopnia, gdzie nie było komory
2. albo robił szkolenie najpierw I stopnia, gdzie nie było komory. A potem II stopnia gdzie była komora.
3. albo robił szkolenie całe czyli I i II stopień gdzie była komora.

Teraz dalej dlaczego nie zaliczył komory?:
1. bo nie było komory wcale bo robił szkolenie tylko I stopnia?
2. bo nie było komory, bo ktoś zawalił i kursanci jej nie przechodzili a szkolenie było II stopnia lub jako całość (I stopnia i II stopnia)?
3. bo po prostu nie zdał zajęć na komorze?

Teraz dalej zgodnie z systemem szkolenia z 2016 r.
1. jeśli zrobił szkolenie tylko I stopnia to teraz aby dorobić sobie ODO musi przejść całe szkolenie.
2. jeśli zrobił szkolenie II stopnia lub jako całość (I stopnia i II) a nie było komory, bo ktoś zawalił i kursanci jej nie przechodzili to zajrzyj w zaświadczenie ze szkolenia co jest zapisane
3. jeśli zrobił szkolenie i jego nie zdał to nie ma żadnych kwalifikacji.

I teraz co do wypłaty ekwiwalentu
1. jeśli zrobił szkolenie tylko I stopnia to teraz aby dorobić sobie ODO musi przejść całe szkolenie - to gmina powinna zapłacić za całe szkolenie. Chyba że część szkolenia odbywa się w formie e-lerningu to wypłaca ekwiwalent tylko za część szkolenia na którym fizycznie uczestniczył.
2. jeśli zrobił szkolenie II stopnia lub jako całość (I stopnia i II) a nie było komory, bo ktoś zawalił i kursanci jej nie przechodzili to zajrzyj w zaświadczenie ze szkolenia co jest zapisane - to nie ma ekwiwalentu bo ma skończony kurs
3. jeśli zrobił szkolenie i jego nie zdał to i nie ma żadnych kwalifikacji - to jeśli dostał ekwiwalent za kurs którego nie zdał to ja się pytam dlaczego skoro go nie skończył. I tu gmina ma rację. Nie można płacić dwa razy za to samo. Inaczej to ludziska szli by na kurs, nie zdawali a brali kasę.

A co do podstawy prawnej to opisuje to ustawa o ochronie przeciwpożarowej.

Po za tym nie ma czegoś takiego jak ważność szkolenia. Wyjątkiem jest KPP.

2010 ROKU kurs składał się z cz1 i cz2 nie zaliczył komory co nie uprawniało go do przystąpienia do egzaminu praktycznego egzamin dla niego składał się tylko z części pisemnej która została zaliczona .....po upływie jakoś 2-3 lat nie mógł jeździć do zdarzeń ponieważ nie uzupełnił komory . w zeszłym roku na jesień ponownie przeszedł cały kurs i wszystko zaliczył pozytywnie ..... zastanawiam się tylko czy musiał uczestniczyć w całym kursie czy tylko w jego jakiejś części ale gmina skierowała go na cały .......

ok może ma gmina rację może i nie ma po prostu nie wiem .........ale jeżeli ma to powinna o takim fakcie kursanta poinformować przed przystąpieniem do kursu .......wtedy pewnie nie skorzystał by z kursu i nie brał by bezpłatnych urlopów ..... i nie był by z wypłatą w plecy ......

preses1985 pisze:.........ale jeżeli ma to powinna o takim fakcie kursanta poinformować przed przystąpieniem do kursu .......

A on sam nie mógł się zainteresować?
A jak wziął kasę za pierwszy kurs którego nie zdał to nie poczuwał się do tego, że wziął kasę za coś czego nie uzyskał?
U mnie nie mamy takiego problemu. Jest jasno określone. Ekwiwalent za szkolenie wypłacany jest po przedstawieniu dokumentu potwierdzającego zaliczenie kursu.

preses1985 pisze: .....po upływie jakoś 2-3 lat nie mógł jeździć do zdarzeń ponieważ nie uzupełnił komory ...

Dobrze zrozumiałem? Po kursie po upływie 2 - 3 lat nie mógł już jeździć bo nie uzupełnił komory? A przez ten okres jeździł?