ekwiwalenty za akcje

Wszelkie sprawy dotyczące Straży Pożarnych od strony prawnej.

Topic author
OSP Czchów
Posty: 25
Rejestracja: sob 31 mar 2007, 19:10
Lokalizacja: Czchów
Kontakt:
Status: Offline

ekwiwalenty za akcje

Post autor: OSP Czchów » pn 02 kwie 2007, 20:12

Czy potrzebna jest Ochotnicza Straż Pożarna?

Rozpoczął się ostatni tydzień miesiąca, a zarazem kwartału. Jak wszyscy wchodzący na naszą stronę pewno zauważyli, wszelkiego rodzaju interwencji czchowskiej straży już jest ponad dwadzieścia, a to właściwie dopiero początek roku, przy czym – choć w mniejszym stopniu – w akcjach ratowniczych uczestniczą też inne jednostki z terenu gminy. Jest więc Ochotnicza Straż Pożarna potrzebna czy też nie? Głupie pytanie?
Tylko z pozoru – z powodu nieprecyzyjnie sformułowanej Ustawy, Regionalna Izba Obrachunkowa tak zinterpretowała istniejące już od 1992 r przepisy, że praktycznie uniemożliwiła wypłacanie strażakom tzw. ekwiwalentu za udział w akcjach ratowniczych. Co ciekawe, taką wykładnię zastosowała tylko małopolska RIO! Mamy teraz dwie interpretacje Ustawy: Małopolska RIO – nie wypłacać, Zarząd Główny ZOSP RP (opinia radcy prawnego) – wypłacać, z tym, że Urzędy Gmin podlegają RIO i to ich wytyczne są dla urzędów obowiązujące. Czyli – wracając do zadanego wcześniej pytania – wg Regionalnej Izby Obrachunkowej Ochotnicze Straże nie są potrzebne, bo przecież tylko głupiec może sądzić, że takie rozwiązanie sprawy nie zniechęci strażaków ochotników – zwłaszcza młodych - do bycia dyspozycyjnym o każdej porze dnia i nocy, do ciągłego doszkalania się, do pracy w bardzo nieraz trudnych warunkach. W konsekwencji sytuacja taka utrąci wieloletni ruch społeczny. Kolejny raz okazuje się, że mamy państwo w Państwie, a wystarczyłoby uściślić przepisy lub może zajęcie stanowiska przez odpowiedniego ministra! Gdzie w tej sytuacji jest też Zarząd Główny ZOSP RP?

john.kowalczyk
Posty: 40
Rejestracja: ndz 15 paź 2006, 11:44
Status: Offline

Post autor: john.kowalczyk » sob 07 kwie 2007, 14:58

Zajmuje się wymianą młodzieży z Niemcami..... co uważam też za słuszne działania, ale w/g mnie Zarząd Główny powinien dbać przede wszystkim o nasze interesy tzn szukać kasy na sprzęt i głównie uregulowac sprawy szkoleń bo to podstawa !!!!!!!!!!!!!!!!!!111

Krzysztof Strzoda
Posty: 37
Rejestracja: pn 19 mar 2007, 14:27
Lokalizacja: Śląsk
Status: Offline

ekwiwalent

Post autor: Krzysztof Strzoda » wt 10 kwie 2007, 13:06

Kilka razy już słyszałem potwierdzone informacje, że RIO Małopolskie i Śląskie niezbyt przychylne są strażakom. Jestem komendantem gminnym w woj.śląskim i udało mi się doprowadzić do tego, że od stycznia br płacimy ekwiwalent za udział w akcjach. Na razie same plusy: chłopcy są zadowoleni, żony nie marudzą, na alarm przybiega ponad stan, a dowódca zastępu wybiera osoby tylko w pełni dyspozycyjne, z kompletem badań i ukończonych kursów. Daje się zauważyć zwiększoną dyscyplinę wśród członków OSP oraz szacunek wśród mieszkańców gminy.

44g37R7@neostrada.pl
Posty: 60
Rejestracja: pn 09 paź 2006, 21:19
Status: Offline

Post autor: 44g37R7@neostrada.pl » wt 10 kwie 2007, 13:14

:lol: :lol: :lol:
Ostatnio zmieniony wt 19 lut 2008, 22:55 przez 44g37R7@neostrada.pl, łącznie zmieniany 1 raz.

Mateuszs1987
Posty: 32
Rejestracja: czw 25 sty 2007, 21:58
Lokalizacja: OSP Szczurowa
Kontakt:
Status: Offline

Cos się zmienia

Post autor: Mateuszs1987 » ndz 15 kwie 2007, 23:40

Mam dobrą wiadomość. Całym tym zamieszaniem zainteresowały sie już media i nasi drodzy posłowie z wiejskiej. Wszystko wygląda na to że cała ta sytuacja zmieża w dobrą strone obejrzyje wiadomości nahttp://www.itvp.pl/event/wiadomosci/ z dnia 13.04.2007r. (około 21 min.)Mam nadzieje że już wkrutce cała ta sytuacja sie wyjaśni.

Krzysztof Strzoda
Posty: 37
Rejestracja: pn 19 mar 2007, 14:27
Lokalizacja: Śląsk
Status: Offline

ekwiwalent

Post autor: Krzysztof Strzoda » pn 16 kwie 2007, 08:33

Widziałem te wiadomości. Wypowiedź szefa (bodajże) Izby Skarbowej była żałosna. Znając życie, to na posłów absolutnie nie możemy liczyć, a jeżeli już wymyślą jakąś poprawkę, to jeszcze bardziej zagmatwają interpretację tego zapisu.
... a przecież strażacy też chronią życie - często do nienaturalnej śmierci!

44g37R7@neostrada.pl
Posty: 60
Rejestracja: pn 09 paź 2006, 21:19
Status: Offline

Post autor: 44g37R7@neostrada.pl » pn 16 kwie 2007, 21:08

:lol: :lol: :lol:
Ostatnio zmieniony wt 19 lut 2008, 22:56 przez 44g37R7@neostrada.pl, łącznie zmieniany 1 raz.

Mateuszs1987
Posty: 32
Rejestracja: czw 25 sty 2007, 21:58
Lokalizacja: OSP Szczurowa
Kontakt:
Status: Offline

Nie wie co mówi

Post autor: Mateuszs1987 » wt 17 kwie 2007, 16:56

Prezes RIO Krakowie nie wie co mówi, gdyby przepis jednoznacznie wyjaśniał kwestję wypłat to nie było by w tej sprawie żadnych sporów. W innych województwach Izby Obrachunkowe już przegrały boje sądowe o ekwiwalęty, ale najwyraźniej urzędnicy z RIO czytają przepisy tylko w sobie znanym jezyku .

Tomasz Poręba
Posty: 122
Rejestracja: czw 20 lis 2003, 15:10
Status: Offline

Post autor: Tomasz Poręba » wt 17 kwie 2007, 17:28

Czy ktoś z Was ma może takie "przegrane" przez RIO z innych województw wyroki.

Proszę o przesłanie w PDF na op@zg.zosprp.pl
Szamot

44g37R7@neostrada.pl
Posty: 60
Rejestracja: pn 09 paź 2006, 21:19
Status: Offline

Post autor: 44g37R7@neostrada.pl » wt 17 kwie 2007, 22:16

Może informacje zawarte na stronie www.bip.gdansk.rio.gov.pl
w dziale kontrole kompelksowe z 2005 i 2006 będą przydatne.
Kontrola kompleksowa Urzędu Gminy Dębnica Kaszubska woj. pomorskie
w pkt. 18 wystąpienia pokontrolnego wykazała uchybienia w 2003 r.
tj. przypadki zaniżenia stawki godzinowej wypłacanego dla członków
OSP ekwiwalentu za udział w działaniu ratowniczym.
Protokół pokontrolny z dnia 1.03.2006
Należałoby sprawdzić jak teraz są wypłacane ekwiwalenty i czy wszyscy
członkowie OSP je otrzymują ?.
Kontrola kompleksowa Urzędu Gminy Gniewino woj pomorskie w pkt. 19
wystąpienia pokontrolnego w uchybieniach stwierdzono wypłacanie w
2004 r. ekwiwalentu za udział w działaniach ratowniczych pomniejszo -
nego odprowadzaną składką na ubezpieczenie społeczne. :lol: :lol: :lol:

W sprawie ekwiwalentu zwróciłem się również z zapytaniem do RIO w
Gdańsku. W piśmie z dnia 04.01.2007r. nr. WK 0441/58/126/10724/2006
RIO Gdańsk powołując się na zapis ustawowy ustawy o ochronie p.poż.
poinformowało, że: cyt. " Zgodnie z powyższym stanem prawnym nie
ma wątpliwości, że ekwiwalent taki członkom osp przysługuje w wysoko -
ści nie większej niż określona przez ustawodawcę. Uprawnienie do ekwi-
walentu pieniężnego i jego wysokość w ocenie RIO w Gdańsku są nieza -
leżne od rodzaju i klasyfikacji działania ratowniczego. Z definicji słowa
ekwiwalent - rzecz równa innej wartości ( zobacz definicja w Słowniku
j. polskiego PWN ) należy wnioskować, iż nie stanowi on wynagrodzenia
za wykonanie pracy czy usługi określonego rodzaju, lecz ma rekom -
pensować utratę możliwości uzyskania dochodu z innych źródeł w związ -
ku z uczestnictwem w działaniu ratowniczym lub szkoleniu pożarniczym"
i następny cyt. " Nadmieniam przy tym, że powyższa wykładnia nie ma
charakteru powszechnie obowiązujacego a stanowi jedynie stanowisko
RIO w Gdańsku " koniec cytatu.

Istnieje również Słownik wyrazów obcych i obcojęzycznych Władysława
Kopalińskiego, który również objaśnia znaczenie słowa - ekwiwalent,
które moim zdaniem pasuje do zapisu ustawowego.

Dobrze by było aby inne jednostki OSP w internecie w swoich Regiona -
lnych Izbach Obrachunkowych w kontrolach kompleksowych wyszukały
wystąpień pokontrolnych z stwierdzonymi uchybieniami w zakresie wy -
placania ekwiwaletnu za udział w działaniach ratowniczych. Może to
być przydatne dla OSP z województwa małopolskiego bo być może o
swe prawa będą musieli wystąpić na drogę sądową. Poprawianie ustawy
w sejmie, w zakresie ekwiwalentu może być dla wszyskich osp w kraju
nieprzychylne bo może się okazać, że faktycznie ekwiwalent przysługuje
tylko pracującym członkom osp.

W lutym 2007 r. z MSWiA na moje zapytanie w sprawie ekwiwalentu i
otrzymałem e-mail, że ekwiwalent należy się wszystkim członkom osp.
W końcu marca 2007 r. otrzymałem drugie e-mail z MSWiA informujący,
że wprowadzili mnie w błąd za co bardzo przepraszają i informują, że
powołując się na interpretację zapisu ustawowego o ekwiwalencie, którą
określił Departament Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronych
MSWiA ekwiwalent należy się tylko pracującym członkom osp.
Widać, że samorządowcy zaczeli działać aby umilić nam życie.
Jak widać w związku z działalnością OSP powstała w kraju sytuacja
kryzysowa skoro interpretacją art. 28 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie p.poż.
zajął się aż Departament Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronnych
MSWiA.
Ile instytucji tyle interpretacji zapisu ustawowego. :lol: :lol: :lol:
Co będzie jeżeli w sejmie w poprawkach uchwalą, że ekwiwalent należy
się tylko pracującym członkom osp ? Jaka będzie reakcja OSP ?.

Mateuszs1987
Posty: 32
Rejestracja: czw 25 sty 2007, 21:58
Lokalizacja: OSP Szczurowa
Kontakt:
Status: Offline

Dlaczgo

Post autor: Mateuszs1987 » wt 01 maja 2007, 22:19

Dlaczego milczycie na ten temat. Zapraszam do wypowiadania sie na ten temat. To dla strażaków bardzo wazna kwestia. Mnie bardzo interesuje jaki stosunek do naszej pracy mają urzędnicy.

Tomasz Poręba
Posty: 122
Rejestracja: czw 20 lis 2003, 15:10
Status: Offline

Post autor: Tomasz Poręba » pt 15 cze 2007, 22:19

44g37R7@neostrada.pl pisze:Może informacje zawarte na stronie www.bip.gdansk.rio.gov.pl
w dziale kontrole kompelksowe z 2005 i 2006 będą przydatne.
Kontrola kompleksowa Urzędu Gminy Dębnica Kaszubska woj. pomorskie
w pkt. 18 wystąpienia pokontrolnego wykazała uchybienia w 2003 r.
tj. przypadki zaniżenia stawki godzinowej wypłacanego dla członków
OSP ekwiwalentu za udział w działaniu ratowniczym.
Protokół pokontrolny z dnia 1.03.2006
Należałoby sprawdzić jak teraz są wypłacane ekwiwalenty i czy wszyscy
członkowie OSP je otrzymują ?.
Kontrola kompleksowa Urzędu Gminy Gniewino woj pomorskie w pkt. 19
wystąpienia pokontrolnego w uchybieniach stwierdzono wypłacanie w
2004 r. ekwiwalentu za udział w działaniach ratowniczych pomniejszo -
nego odprowadzaną składką na ubezpieczenie społeczne. :lol: :lol: :lol:

W sprawie ekwiwalentu zwróciłem się również z zapytaniem do RIO w
Gdańsku. W piśmie z dnia 04.01.2007r. nr. WK 0441/58/126/10724/2006
RIO Gdańsk powołując się na zapis ustawowy ustawy o ochronie p.poż.
poinformowało, że: cyt. " Zgodnie z powyższym stanem prawnym nie
ma wątpliwości, że ekwiwalent taki członkom osp przysługuje w wysoko -
ści nie większej niż określona przez ustawodawcę. Uprawnienie do ekwi-
walentu pieniężnego i jego wysokość w ocenie RIO w Gdańsku są nieza -
leżne od rodzaju i klasyfikacji działania ratowniczego. Z definicji słowa
ekwiwalent - rzecz równa innej wartości ( zobacz definicja w Słowniku
j. polskiego PWN ) należy wnioskować, iż nie stanowi on wynagrodzenia
za wykonanie pracy czy usługi określonego rodzaju, lecz ma rekom -
pensować utratę możliwości uzyskania dochodu z innych źródeł w związ -
ku z uczestnictwem w działaniu ratowniczym lub szkoleniu pożarniczym"
i następny cyt. " Nadmieniam przy tym, że powyższa wykładnia nie ma
charakteru powszechnie obowiązujacego a stanowi jedynie stanowisko
RIO w Gdańsku " koniec cytatu.

Istnieje również Słownik wyrazów obcych i obcojęzycznych Władysława
Kopalińskiego, który również objaśnia znaczenie słowa - ekwiwalent,
które moim zdaniem pasuje do zapisu ustawowego.

Dobrze by było aby inne jednostki OSP w internecie w swoich Regiona -
lnych Izbach Obrachunkowych w kontrolach kompleksowych wyszukały
wystąpień pokontrolnych z stwierdzonymi uchybieniami w zakresie wy -
placania ekwiwaletnu za udział w działaniach ratowniczych. Może to
być przydatne dla OSP z województwa małopolskiego bo być może o
swe prawa będą musieli wystąpić na drogę sądową. Poprawianie ustawy
w sejmie, w zakresie ekwiwalentu może być dla wszyskich osp w kraju
nieprzychylne bo może się okazać, że faktycznie ekwiwalent przysługuje
tylko pracującym członkom osp.

W lutym 2007 r. z MSWiA na moje zapytanie w sprawie ekwiwalentu i
otrzymałem e-mail, że ekwiwalent należy się wszystkim członkom osp.
W końcu marca 2007 r. otrzymałem drugie e-mail z MSWiA informujący,
że wprowadzili mnie w błąd za co bardzo przepraszają i informują, że
powołując się na interpretację zapisu ustawowego o ekwiwalencie, którą
określił Departament Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronych
MSWiA ekwiwalent należy się tylko pracującym członkom osp.
Widać, że samorządowcy zaczeli działać aby umilić nam życie.
Jak widać w związku z działalnością OSP powstała w kraju sytuacja
kryzysowa skoro interpretacją art. 28 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie p.poż.
zajął się aż Departament Zarządzania Kryzysowego i Spraw Obronnych
MSWiA.
Ile instytucji tyle interpretacji zapisu ustawowego. :lol: :lol: :lol:
Co będzie jeżeli w sejmie w poprawkach uchwalą, że ekwiwalent należy
się tylko pracującym członkom osp ? Jaka będzie reakcja OSP ?.

Mam ogromną prośbę: prześlij mi te "maile" na adres tomasz.poreba@zg.zosprp.pl

Z góry dziękuję.
Zaczęło się dziać bo MSWIA przesłało tą opinię chyba do wszystkich RIO w kraju i gminy przestają płacić.
Szamot

Muerte
Posty: 106
Rejestracja: wt 15 lip 2003, 09:28
Status: Offline

Post autor: Muerte » sob 16 cze 2007, 19:05

a ja wczoraj dostałem kopie pisma z MSWiA z którego wynika, iż ekwiwalent nie nalezy się osobom bezrobotnym, pracującym we własnych firmach, emerytom, rencistom, rolnikom, studentom, uczniom itd. Wg MSWiA ekwiwalent powinien być wypłacany tylko osobie, która podczas akcji powinna byc w pracy, a pracodawca nie wypłacił jej wynagrodzenia za ten czas... paranoja z tym. Moze nasza władza w koncu jasno to sprecyzuje

fajerman-1
Posty: 193
Rejestracja: ndz 30 kwie 2006, 11:15
Status: Offline

Post autor: fajerman-1 » ndz 17 cze 2007, 15:01

Zgadzam sie z dh Muerte w 1000 % lecz co prawda to prawda .
Jak mozna pobierac naleznosc z dwóch zródeł za te sama prace.
Albo wypłaca Gmina albo Zakład pracy PRAWDA.

3. Ekwiwalent, o którym mowa w ust. 1 i 2, nie przysługuje członkowi ochotniczej straży pożarnej za czas nieobecności w pracy, za który zachował wynagrodzenie.

Odnosnie jasnego sprecyzowania tego zapisu - takze sie zgadzam.
Ja prowadze działalnosc usługowa dla ludnosci i jesli jestem w akcji lub na szkoleniu to nie zarabiam wiec nalezy mi sie ekwiwalent.
Pozdrawiam

Muerte
Posty: 106
Rejestracja: wt 15 lip 2003, 09:28
Status: Offline

Post autor: Muerte » pn 18 cze 2007, 11:14

fajerman-1 pisze: Odnosnie jasnego sprecyzowania tego zapisu - takze sie zgadzam.
Ja prowadze dzia³alnosc us³ugowa dla ludnosci i jesli jestem w akcji lub na szkoleniu to nie zarabiam wiec nalezy mi sie ekwiwalent.
Pozdrawiam
Zgodnie z wyjaśnieniami MSWiA nie nalezy się tobie wynagrodzenie za akcję. Tak samo gdy jestś na urlopie, po pracy itd.
ODPOWIEDZ