Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Wszelkie sprawy dotyczące Straży Pożarnych od strony prawnej.

Topic author
korsarz
Posty: 41
Rejestracja: ndz 21 lis 2010, 14:05
OSP (gm., woj.): Bochotnica,lubelskie
Status: Offline

Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: korsarz » pt 02 sie 2013, 14:34

Witam. Zastanawia mnie możliwość łączenie 2 lub więcej funkcji w zarządzie OSP. Znam statut i niema w nim nic w tym temacie-jest tylko informacja, że w zarządzie musi być prezes, vice prezes, naczelnik, sekretarz i skarbnik. Czy możliwe jest łączenie np funkcji sekretarza i skarbnika?
Ostatnio zmieniony ndz 11 sie 2013, 14:55 przez korsarz, łącznie zmieniany 2 razy.

Łukasz Słowik
Posty: 31
Rejestracja: sob 23 lut 2013, 12:06
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: Łukasz Słowik » sob 03 sie 2013, 12:20

Jeśli ta jednostka jest członkiem ZOSP RP, to patrząc po dystynkcjach, nie kłóci się to - i jedna i druga funkcja to "członek zarządu".
Gorzej byłoby, jakby dla sekretarza była odrębna dystynkcja, a dla skarbnika odmienna - wówczas na jednym ramieniu byłby (pół-)sekretarzem, na drugim (pół-)skarbnikiem.

A na poważnie. Zobacz w statucie, czy masz zapis w stylu "Zarząd składa się z pięciu członków zarządu" lub wyszukaj jakiegoś innego liczebnika z tym związanego - będzie łatwiej udzielić wiążącej odpowiedzi.
W statucie wzorcowym Związku (OPP) to par. 20 ust. 2 pkt 5.

Sądzę, że najpierw trzeba zbadać liczebność organu, bo z tego może wynikać, czy można łączyć funkcje.

W razie potrzeby wklej interesujący fragment statutu, bez podawania danych indentyfikujących jednostkę (miejscowość).

Topic author
korsarz
Posty: 41
Rejestracja: ndz 21 lis 2010, 14:05
OSP (gm., woj.): Bochotnica,lubelskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: korsarz » sob 03 sie 2013, 18:49

§ 22
2. Do kompetencji Walnego Zebrania Członków OSP, oprócz innych spraw wymienionych w niniejszym statucie, należy:
....
6) wybór, spośród siebie Zarządu w liczbie 5-9 osób, z zachowaniem większości osób pełnoletnich i odwołanie tego Zarządu,
....

§ 26
1. Zarząd wybiera ze swego grona prezesa, naczelnika, dwóch wiceprezesów, sekretarza i skarbnika, a także może wybrać gospodarza, kronikarza i zastępcę naczelnika. Naczelnik sprawuje funkcję wiceprezesa.
Ostatnio zmieniony ndz 04 sie 2013, 09:48 przez korsarz, łącznie zmieniany 1 raz.

DanielOSP
Posty: 255
Rejestracja: śr 23 lis 2011, 20:03
OSP (gm., woj.): warmińsko-mazurskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: DanielOSP » sob 03 sie 2013, 21:19

Po to są różne funkcje żeby pełnyły je różne osoby. Nie spotkałem się z taką sytuacja aby jedna osoba pełniła 2 funkcje w zarządzie

Łukasz Słowik
Posty: 31
Rejestracja: sob 23 lut 2013, 12:06
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: Łukasz Słowik » sob 03 sie 2013, 22:17

No to mamy problem. Macie rażącą niespójność wewnętrzną statutu, aż dziw, że sąd to klepnął (pewnie dawno temu).
W tym stanie proponuję nie pogłębiać problemu i najpierw - czym prędzej - dokonać zmiany statutu (niestety, może to kosztować 150 zł, ale od czego są wnioski o zwolnienie z opłat sądowych!).

Albo w par. 22 ust. 2 pkt 6 trzeba liczebnik "5" zmienić na "6", albo
w par. 26 ust. 1 przerzucić jedną osobę z katalogu obligatoryjnego ("wybiera") do fakultatywnego ("może wybrać").

W tym stanie ew. łączenie stanowisk w zarządzie jest sprawą daleko wtórną, aczkolwiek przyznam, temat nieszablonowy a przez to ciekawy.

Łukasz Słowik
Posty: 31
Rejestracja: sob 23 lut 2013, 12:06
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: Łukasz Słowik » sob 03 sie 2013, 22:17

No to mamy problem. Macie rażącą niespójność wewnętrzną statutu, aż dziw, że sąd to klepnął (pewnie dawno temu).
W tym stanie proponuję nie pogłębiać problemu i najpierw - czym prędzej - dokonać zmiany statutu (niestety, może to kosztować 150 zł, ale od czego są wnioski o zwolnienie z opłat sądowych!).

Albo w par. 22 ust. 2 pkt 6 trzeba liczebnik "5" zmienić na "6", albo
w par. 26 ust. 1 przerzucić jedną osobę z katalogu obligatoryjnego ("wybiera") do fakultatywnego ("może wybrać").

W tym stanie ew. łączenie stanowisk w zarządzie jest sprawą daleko wtórną, aczkolwiek przyznam, temat nieszablonowy a przez to ciekawy.

Łukasz Słowik
Posty: 31
Rejestracja: sob 23 lut 2013, 12:06
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: Łukasz Słowik » sob 03 sie 2013, 22:17

No to mamy problem. Macie rażącą niespójność wewnętrzną statutu, aż dziw, że sąd to klepnął (pewnie dawno temu).
W tym stanie proponuję nie pogłębiać problemu i najpierw - czym prędzej - dokonać zmiany statutu (niestety, może to kosztować 150 zł, ale od czego są wnioski o zwolnienie z opłat sądowych!).

Albo w par. 22 ust. 2 pkt 6 trzeba liczebnik "5" zmienić na "6", albo
w par. 26 ust. 1 przerzucić jedną osobę z katalogu obligatoryjnego ("wybiera") do fakultatywnego ("może wybrać").

W tym stanie ew. łączenie stanowisk w zarządzie jest sprawą daleko wtórną, aczkolwiek przyznam, temat nieszablonowy a przez to ciekawy.

Dodane:

Ano tak, we wzorcowym w par. 20 ust. 2 pkt 5 jest wielokropek, podczas gdy powinno tam być [6,9], ażeby odpowiadało przepisowi par. 24 ust. 1.
Pytanie retoryczne, czy każdy musi być aż do tego stopnia za rękę prowadzany...
Ostatnio zmieniony sob 03 sie 2013, 22:28 przez Łukasz Słowik, łącznie zmieniany 1 raz.

DanielOSP
Posty: 255
Rejestracja: śr 23 lis 2011, 20:03
OSP (gm., woj.): warmińsko-mazurskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zaradzie OSP

Post autor: DanielOSP » sob 03 sie 2013, 22:29

Nie wiem czy to jest niespójność. Wyraźnie jest napisane że naczelnik sprawuje funkcje wiceprezesa (a wiec zarząd obligatoryjnie jest 5 osobowy a nie 6).

Topic author
korsarz
Posty: 41
Rejestracja: ndz 21 lis 2010, 14:05
OSP (gm., woj.): Bochotnica,lubelskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: korsarz » ndz 04 sie 2013, 10:04

Według mnie też jest wszystko ok z samą ilością członków zarządu. Zastanawiam się czy w zarządzie, może być: prezes, naczelnik, Wiceprezes, sekretarz/skarbnik (jako jedna osoba) i gospodarza. Na podstawie § 22 Walne wybiera 5 osób, a na podstawie § 26 zarząd sam decyduje kto jaką funkcję będzie pełnił i przy takim wyborze jak powyżej też chyba działa w granicach prawa?

Łukasz Słowik
Posty: 31
Rejestracja: sob 23 lut 2013, 12:06
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: Łukasz Słowik » ndz 04 sie 2013, 14:28

Doprawdy nie wiem, jakim sposobem przekonać cię.

Jeżeli WZC na podstawie przepisu 22.2.6 wybierze 5-osobowy zarząd, to zmusi go do działania niezgodnego z przepisem 26.1. Bo zarząd musi obsadzić minimum 6 enumeratywnie wyliczonych funkcji.

"Naczelnik sprawuje funkcję wiceprezesa" - to było wielokrotnie wałkowane, naczelnik jest niejako trzecim wiceprezesem, to jednak wykracza poza zakres sprawy.

Pierwszy krok to zmiana statutu - nadanie kongruentności tym przepisom. Nic nie stoi na przeszkodzie aby dodatkowo zawrzeć "wprost" w treści, że "można" lub "nie można" łączyć funkcji w zarządzie. Wówczas pytanie stanie się niebyłe i kto wie, czy to nie najprostsza ścieżka do rozwiązania problemu.

Statut nie jest z kamienia, tak jak inne przepisy musi ewoluować, operowanie 20-letnim statutem w obliczu - nazwijmy to ogólnie - postępu rodzi właśnie takie problemy.

Jako ciekawostkę dodam, że kiedyś uparłem się, by ten statut wzorcowy dla jednej z jednostek maksymalnie skrócić. Zminimalizowałem do dwóch stron, kontrolnie posłałem do sądu. Wykazał, że trzeba dopisać raptem dwie linijki (mimo wszystko nie polecam eksperymentować z sądem rejestrowym jako bezpłatnym prawnikiem). Dzięki temu jednostka "jedzie" głównie na przepisie art. 11 ust. 1 prawa o stowarzyszeniach, przez co nie ma właściwie żadnych problemów organizacyjno-prawnych i potrafi się płynnie dostosować do każdej sytuacji - jeśli WZC zinterpretuje tak, to tak jest i basta - chciałoby się dodać.

DanielOSP
Posty: 255
Rejestracja: śr 23 lis 2011, 20:03
OSP (gm., woj.): warmińsko-mazurskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: DanielOSP » ndz 04 sie 2013, 15:28

Jakich trzech wiceprezesów jak jest mowa o dwóch- a jednym z nich jest naczelnik. Co tu nie jasne? Chyba w 99% jednostek tak jest i jest to ok. Nie ma co tu szukać dziury w całym.

ospglinik
Posty: 506
Rejestracja: czw 19 sty 2012, 18:21
OSP (gm., woj.): glinik,podkarpackie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: ospglinik » ndz 04 sie 2013, 15:57

słońce ich przypaliło u nas zawsze był prezes,wiceprezes,wiceprezes naczelnik-wiceprezes,skarbnik ,sekretarz,członek

józek
Posty: 49
Rejestracja: ndz 11 sty 2009, 13:50
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: józek » sob 10 sie 2013, 14:50

Przerabiałem ten problem w ubiegłym roku, gdzie chcieliśmy połączyć funkcję wiceprezes - gospodarz, odpowiedź sądu: obowiązujący statut nie przewiduje łączenia funkcji za wyjątkiem naczelnik - wiceprezes. Odpowiedź sądu sugeruje zmienić zapisy statutowe w tym temacie. Jednak zapis w statucie "Umowy, pełnomocnictwa i dokumenty finansowe podpisuje w imieniu OSP prezes lub wiceprezes i skarbnik" wyklucza połączenie funkcji prezes - skarbnik czy wiceprezes - skarbnik, pozostałe funkcje jeżeli jest zapis o tym w statucie np. sekretarz - kronikarz to czego by nie.
Pozdrawiam.

Topic author
korsarz
Posty: 41
Rejestracja: ndz 21 lis 2010, 14:05
OSP (gm., woj.): Bochotnica,lubelskie
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: korsarz » ndz 11 sie 2013, 15:03

Józek, a mógłbyś podać które zapisy według sądu w waszym statucie zabraniają łączenia funkcji wiceprezes-gospodarz.

józek
Posty: 49
Rejestracja: ndz 11 sty 2009, 13:50
Status: Offline

Re: Łączenie funkcji w zarządzie OSP

Post autor: józek » ndz 11 sie 2013, 20:57

Druhu korsarzu, odpowiedź sądu była taka, że brak jest zapisu (w paragrafie " zarząd wybiera ze swego grona....itd.") o łączonych funkcjach a jest tylko zapis o naczelniku sprawującego funkcję wiceprezesa. Dlatego postanowiliśmy w przyszłości dokonać zmian w statucie wprowadzając zapis: "Dopuszcza się łączenie funkcji za wyjątkiem funkcji prezes - skarbnik i wiceprezes - skarbnik"
Pozdrawiam
ODPOWIEDZ