Czy istnieje obowiązek uzupełnienia zestawu PSP R1 ?

[michał264]

Zgodnie z zatwierdzonym przez Komendanta Głównego PSP "Zasady organizacji ratownictwa medycznego w ksrg w lipcu 2013r " sprzęt zestawu PSP r1 został powiekszony o min maski krtaniowe , rurki krtaniowe , taktyczna opaske zaciskowa w amputacjach itd. Czy jest obowiazek aby jednoski OSP bedace w Ksrg uzupełniły zestawy PSP R1 czy jest to tylko zalecenie? Czy istnieją szkolenia z wykorzystaniem tego sprzętu ? dzieki

[Paweł-Nacz]

W razie kontroli jeśli nie uzupełnicie zestawu to po prostu zostaną wykazane braki w wyposażeniu. Odnośnie nauki wykorzystania nowego sprzętu to np podmioty szkolące z zakresu kpp mają możliwość nauczenia co i jak. Można też poprosić najbliższą stację pogotowia, ale rzadko posiadają one fantomy szkoleniowe.

[michał264]

Paweł-nacz dzieki za posta jednak nie odpowiedziałeś czy jest to obowiązek na dzień dzisiejszy aby posiadać ten sprzęt czy tylko uzupełnienie gdyż nie zostalo jednoznacznie to określone w samym piśmie Komendant Głównego PSP( czy jest jakiś okres przejściowy -gdyż pismo wystosowano w lipcu 2013 i trudno by w następnym dniu wszystkie jednostki OSP w Polsce takowy sprzęt nabyły , podejrzewam nawet że nieliczne jednostk OSP wogóle na niego stać). JESLI przeczytać to pismo to mozna stwierdzić by spełnić poziom wyższy niż tylko A czyli AB potrzeba nawet dwie torby PSP r1 + uzupełnienie np w defibrylator AED !? A tak naprawde to bynajmniej w moim województwie nie slyszałem by to PSP woziło AEDe z swoim wozi na akcje a co do kursów z papierkiem przeprowadzonym przez komende to nie ma dla wszystkich którzy by chcieli liznąć choćby podstawy a co dopiero dodatkowe szkolenie z nie łatwą drożności dróg oddechowych za pomocą rurki krtaniowej ... Jesli ktoś nie czytął podaje linka http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=4745

[kwas]

Tak jak napisał Paweł-Nacz w razie kontroli po prostu wykażą tylko braki. Nie istnieje taki obowiązek. To tylko pobożne życzenie. Gdyby dali na to kasę to mogliby żądać. A jak nie dają a OSP też nie ma kasy to nikt ich nie zmusi do uzupełnienia.

[Fistach]

Tak jak napisał Paweł-Nacz w razie kontroli po prostu wykażą tylko braki. Nie istnieje taki obowiązek. To tylko pobożne życzenie. Gdyby dali na to kasę to mogliby żądać. A jak nie dają a OSP też nie ma kasy to nikt ich nie zmusi do uzupełnienia.

Pominę już to, że wiele JRG nie ma takiego wyposażenia jakie chcą w tej aktualizacji...

U nas zakupiliśmy do dwóch toreb dopiero uzupełnienie opatrunków a nadal brakuje sprzętu jak pedi-kit już nie mówiąc o AED.

[michał264]

ok dzięki a czy może ktoś wie czy na kursie pierwszej pomocy przed medycznej szkolą już według nowych zasad z wykorzystaniem sprzętu podanym w wykazie obecnie fikcyjnie jak się okazuje wymaganym ?

[Fistach]

ok dzięki a czy może ktoś wie czy na kursie pierwszej pomocy przed medycznej szkolą już według nowych zasad z wykorzystaniem sprzętu podanym w wykazie obecnie fikcyjnie jak się okazuje wymaganym ?

Tzn. mówisz o kursie kwalifikowanej pierwszej pomocy ? Jeżeli jest dobra szkoła szkoląca ratowników to tak.

[michał264]

Tak miałem na myśli kurs kwalifikowanej pierwszej pomocy . Jak to " jeżeli jest dobra szkoła szkoląca ratowników to tak"?? mym zdaniem nie ma opcji by bylo inaczej !!! Przecież w piśmie Komendanta Głównego PSP o zasadach organizacji ratownictwa medycznego w ksrg w lipcu 2013r dokładnie określono zasady nauczania przez kogo i jakim sprzętem a organizatorem szkoleń chyba jest PSP i ona wydaje papier że się odbyło szkolenie . Wiec jestem ciekaw czy ktokolwiek takowy odbył z tymi obowiązującymi zasadami od lipca 2013r? Fistach byłeś teraz na kursie kpp ? dzieki

(PS. to ze ktoś potrafi np założyć rurke krtaniową czy taktyczna opaskę zaciskową bo mu kolega w straży przy piwku pokazał nie oznacza ze może jej użyć bez stosownych szkoleń z papierkiem wydanym przez PSP no chyba ze jest zawodu ratownikiem medycznym .... w innym wypadku w razie popełnienia błędu rodzina ofiary której nie właściwie udzielono pomocy może ciągać po sadach to tylko moje skromne zdanie) pozdrawiam

[Fistach]

Tak miałem na myśli kurs kwalifikowanej pierwszej pomocy . Jak to " jeżeli jest dobra szkoła szkoląca ratowników to tak"?? mym zdaniem nie ma opcji by bylo inaczej !!! Przecież w piśmie Komendanta Głównego PSP o zasadach organizacji ratownictwa medycznego w ksrg w lipcu 2013r dokładnie określono zasady nauczania przez kogo i jakim sprzętem a organizatorem szkoleń chyba jest PSP i ona wydaje papier że się odbyło szkolenie . Wiec jestem ciekaw czy ktokolwiek takowy odbył z tymi obowiązującymi zasadami od lipca 2013r? Fistach byłeś teraz na kursie kpp ? dzieki

Na kurs recertyfikujący się wybieram za niecały miesiąc. Co do dobrej czy złej szkoły - jak kurs kosztuje w jednej 800 zł a w drugiej 500 zł to nie oczekuj tej samej jakości kształcenia. Kiepska szkoła nie przywiezie nawet swojego sprzętu tylko wszystko będzie robione na sprzęcie, który ćwiczący strażacy posiadają... Ale tak jest wszędzie.

(PS. to ze ktoś potrafi np założyć rurke krtaniową czy taktyczna opaskę zaciskową bo mu kolega w straży przy piwku pokazał nie oznacza ze może jej użyć bez stosownych szkoleń z papierkiem wydanym przez PSP no chyba ze jest zawodu ratownikiem medycznym .... w innym wypadku w razie popełnienia błędu rodzina ofiary której nie właściwie udzielono pomocy może ciągać po sadach to tylko moje skromne zdanie) pozdrawiam

Po pierwsze lepiej żeby mu pokazał przy piwku (zakładam, że nie mają po 4 promile ) niż żeby mu nie pokazał i żeby gość zobaczył to pierwszy raz przy wypadku.
Po drugie papierek wydaje komisja egzaminacyjna a nie PSP.
Po trzecie niemiecki prawnik napisał w swojej książce kiedyś:

"Zastosowanie jakiegoś środka dającego bodaj nadzieję, jest tam gdzie grozi śmierć zawsze słuszniejsze niż nieuczynienie niczego. Osąd wydający się przedtem słuszny pozostaje niepodważalny nawet, jeśli okaże się potem, że wybór środka przyniósł w efekcie zamiast zażegnania - przyspieszenie zgonu. Prawo nie wymaga, aby rezygnować z ostatniej szansy nawet wówczas, gdy zamierzona czynność może zawieść. Przeciwnie, oczekuje, że zostanie ona wykonana."

Przy czym ja nie zakładałbym np. rurki którą nie umiem się posługiwać. Mamy proste procedury - nie da się/nie ma/itp. założyć rurki to wykonujesz luksowanie żuchwy.

Fakt, że są sytuacje, w których należy iść do sądu (będąc poszkodowanym w wypadku). Przykład (tu to tylko na szczęście pokazy):

https://www.youtube.com/watch?v=OBxrv1p1gQM (od 2 minuty).

Jesteśmy strażakami i mieszkańcy/poszkodowani oczekują od nas wykonywania usług które robimy - czyli ratowania - na wysokim poziomie. Tak samo jak chcesz aby hydraulik zrobił dobrą instalację w domu tak samo masz prawo do najlepszej opieki medycznej. A że niektórym się nie chce...

[michał264]

ok wiec fistach jak juz bedziesz po recertyfikacji daj znać jak było i czy na wszystkim wymaganym sprzęcie.
Uważam , iż jeśli szkolenie ,cała wiedza zostanie przekazana po łepkach i bez całego sprzętu który w obecnych zaleceniach z założenia może użyć strażak po kkpp to może realnie stwarzać zagrożenie zdrowia i życia poszkodowanego gdyż dodany sprzęt dodatkowy wymaga naprawde dogłebnej analizy , treningu na fantomach do intubacji , wiedzy z zakresu medycyny ratunkowej fizjologi i anatomi człowieka .

Np mógłby ktoś pomyśleć co za problem założyć opaske taktyczna zaciskując na kończynie ..no tak ale jednak nalezy miec wiedzę iż nie nalezy tego robić w krowtoku w którym jestesmy w stanie zatamować przez sam ucisk lub gdy widzimy i możemy naczynie krwawiące bezposrednio załapać i ucisnąć ... w przeciwnym razie zakałdając na kończyne ową opaske taktyczna zatrzymamy cały dopływ krwi do kończyny i po 30 min jej zacisniecia nadaje sie już tylko do apmutacjii bo opaske taktyczna zaciskowa tak naprawde powinno sie zakladac tylko w całkowitych amputacjach kończyny i wyjątkowcyh sytułacjach braku mozliwosci zatamowania silnego krwotoku ...jest to typowy sprzet wojskowy wykorzystywany na polu walki. No i może być kłopot jak sie poszkodowany dowie ze strażak mu założył opaske i przez niego tracił nogę lub rękę.

[Fistach]

ok wiec fistach jak juz bedziesz po recertyfikacji daj znać jak było i czy na wszystkim wymaganym sprzęcie.
Uważam , iż jeśli szkolenie ,cała wiedza zostanie przekazana po łepkach i bez całego sprzętu który w obecnych zaleceniach z założenia może użyć strażak po kkpp to może realnie stwarzać zagrożenie zdrowia i życia poszkodowanego gdyż dodany sprzęt dodatkowy wymaga naprawde dogłebnej analizy , treningu na fantomach do intubacji , wiedzy z zakresu medycyny ratunkowej fizjologi i anatomi człowieka .

Np mógłby ktoś pomyśleć co za problem założyć opaske taktyczna zaciskując na kończynie ..no tak ale jednak nalezy miec wiedzę iż nie nalezy tego robić w krowtoku w którym jestesmy w stanie zatamować przez sam ucisk lub gdy widzimy i możemy naczynie krwawiące bezposrednio załapać i ucisnąć ... w przeciwnym razie zakałdając na kończyne ową opaske taktyczna zatrzymamy cały dopływ krwi do kończyny i po 30 min jej zacisniecia nadaje sie już tylko do apmutacjii bo opaske taktyczna zaciskowa tak naprawde powinno sie zakladac tylko w całkowitych amputacjach kończyny i wyjątkowcyh sytułacjach braku mozliwosci zatamowania silnego krwotoku ...jest to typowy sprzet wojskowy wykorzystywany na polu walki. No i może być kłopot jak sie poszkodowany dowie ze strażak mu założył opaske i przez niego tracił nogę lub rękę.

Myślę, że akurat staza (opaska zaciskowa) nie jest tutaj dobrym przykładem problemu. Jeżeli ktoś nie ma stazy to może to samo wykonać chustą trójkątną i długopisem. Problemem akurat nie jest tu przełożenie wiedzy itd. bo się robi to tak samo jak w przypadku wspomnianej przeze mnie chusty.

Rurki krtaniowe to faktycznie problem - ja nie miałem tego na kursie - więc na recertyfikacji będę męczył o to bo jak ostatnio pisałem zakupiliśmy uzupełnienie do R-1 i wspomniane rurki krtaniowe się pojawiły.

Pamiętaj też, że jak coś działa mogą Wam wytłumaczyć np. porządni ratownicy medyczni, którzy siedząc na stacji znajdą chwilę czasu żeby Wam to pokazać. Trzeba się zaprzyjaźnić - kontakty zostaną również na później

[michał264]

fistach staza a opaska zaciskowa taktyczna troche sie róznią od siebie jednak nie o tym jest problem dążę do tego że karzą uzupełanić w sprzęt który ludzie nie wiedzą jak wykorzystać powinny być najpierw szkolenia a potem uzupełnienie sprzętu. A ma obawa jest o to że ktoś użyje opaski zaciskowej nie wiedząc jakie sa jej skutki uboczne i zastosowanie lub co gorsza kolega w strazy przy piwku mu doradzi źle a bedzie przekonny ze robi dobrze lub na tym forum doradzi źle ...od tego sa kursy i egzaminy !!! Pozatym uwazam że przed przejsciem recertyfikacji nie powinien dodatkowego sprzetu używać własnie z wczesneij przytoczonych powodów.
maski krtaniowe i rurki krtaniowe to takze inna bajka jeszcze bradziej skąplikowana dlatego przytoczylem przyklad opaski zaciskowej jako najprostszy a jednak mogący przysporzyć komuś nie mającemu pojecia co robi problemów.

[Fistach]

fistach staza a opaska zaciskowa taktyczna troche sie róznią od siebie jednak

Ale sytuacja, w których je stosujemy jest taka sama.

nie o tym jest problem dążę do tego że karzą uzupełanić w sprzęt który ludzie nie wiedzą jak wykorzystać

Ale to żadna nowość - przecież to samo jest z CAFS, Cobrą itd. Też uważam, że to jest nienajlepsze - ale jeśli chodzi o ratownictwo medyczne to można łatwo się wspomóc tak jak pisałem znajomym ratownikiem medycznym.

Pozatym uwazam że przed przejsciem recertyfikacji nie powinien dodatkowego sprzetu używać własnie z wczesneij przytoczonych powodów.
maski krtaniowe i rurki krtaniowe to takze inna bajka jeszcze bradziej skąplikowana dlatego przytoczylem przyklad opaski zaciskowej jako najprostszy a jednak mogący przysporzyć komuś nie mającemu pojecia co robi problemów.

Jak ktoś czuje, że nie umie to nie powinien. Ale żeby robić np. rok wcześniej recertyfikację bo do torby R-1 dołożono jakiś sprzęt to bez sensu. Trzeba temat "ogarnąć" we własnym zakresie z jakimś fachowcem i tyle. Kurs i egzamin nie gwarantują 100% wiedzy - trzeba się i tak doszkalać samemu.

[michał264]

staza służy do zaciśnięcia naczyń krwionośnych w celu pobrania krwi do badania np w laboratorium bądz założenia kaniuli do naczyń obwodowych. opaska zaciskowa do opanowania silnego krwotoku w amputacji całkowitej kończyny.
A kwestia zatamowania krwotoku w twym wykonaniu za pomoca w twej wersjii stazy z długopisem przy amputacji kończyny jest świetnym pomysłem dla "mc Gaivera" mogącego odnaleź sie w każdej sytułacji spoko pomysł moze i dobry ale zrobi go tylko ten kto ma pojecie po co się to robi i wie jak to zrobić. A np strażak który nie wie po co służy albo raczej wydaje mu sie że wie do czego służy opaska uciskowa a ma ją w zestawie i nie daj boże użyje nie zgodnie z przeznaczeniem..... gdy jej nie ma nie wpadnie zapawne na błyskotliwy pomysł "mc Gaivera" .

( dodam iż nawet jeśli ktoś by wpadł na ten "mc Gaiverowski "pomysł to nie da rady tak mocno ścisnąć kończyny jak opaska zaciskowa wiec i jego negatywne działania w konsekwencji nie będa aż tak dotkliwe dla poszkodowanego)

To prosty przykład popelnienia błedu któremu moza zapobiec oczywiśnie odpowiednia wiedzą teoretyczną np udzielona nam profesjonalnie przez znajomego rat medycznego . Tak upierasz sie przy tym by radzić sie w tej kwestii ludzi z wykształeceniem medycznym dobrze jak najbardziej jak naj wiecej wiedzy chłońmy jednak to nie chroni nikogo od odpowiedzialności prawnej w razie popełnienia błędu w sytuacji braku przejścia przez kogoś egzaminu zdanego z odpowiedniego zakresu materialu z odpowiednim sprzętem. To tak jak by powiedzieć że skoro pielęgniarka lub rato medyczny wie w teorii i praktyce jak sie robi różnego rodzaju zabiegi lekarskie ale mogące być wykonywane jedynie przez lekarza to w sytuacjach awaryjnych też je moze zrobić ? Oczywisnie ze nie może bo nie ma do tego uprawnień w razie gdy je zrobi i popełni błąd odpowiada prawnie a nawet jeśli nie popełni błedu to tez moze odpowiedzieć prawnie.

Nie świadomość prawa nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności karnej...
Ktoś powie ze tu chodzi o ludzkie życie działasz w dobrej woli spoko ale i tak odpowiesz prawnie w dzisiejszych czasach świadomość społeczeństwa swych praw jest coraz większa a prawnicy coraz to bardziej dociekliwi by tylko skubnąć grosza dla siebie i rodziny

[michał264]

Albo pozwolę sobie jeszcze jeden przykład dla zobrazowania problemu ale innej "beczki ":
ktoś jest bardzo dobrym kierowcą samochodu no cóż ale nigdny nie był na kursie prawa jazdy i nie zdał egzaminu na prawo jazdy ( lub tak jak po kursie kwalifikowanej pomocy medycznej był ale sie przedawniły uprawnienia analogia miał prawo jazdy ale mu policja zabrała bo jezdził np po pijaku ) To jak sądzicie może jeździć samochodem czy nie ?